Matin Räpellys ja Testiketju

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
ptakala0
Viestit: 722
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Maffer kirjoitti:Niin miksiköhän vaihdoin R2:n pois aikanaan? No tuli ns. mitta täyteen sitä sotkua. Saman sotkun saan taskusta nykyään milloin vain kantamatta sen takia kilokaupalla kameraroinaa.
Toki, sinulla on oikeus kokemukseesi ja niin pois päin.
Se ei kuitenkaan ole muiden kannalta välttämättä kovin merkityksellinen asia eikä poista sitä että kyseisillä "sotkuilla" saa aikaan kuvia joissa kameran teknologia ei ole millään tavalla rajoittava tekijä.

Mutta toki jos haetaan absoluuttisen hienoa suorituskykyä niin sitä ei a) ole vielä olemassa ja b) kohinanpoisto ei auta yhtään.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22631
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Oletkos koskaan katsonut edes Foveonin (X3) jiipekkiä? Se on perusherkkyydellä 1:1 käytettävissä lopputuotteena. 99% katsojista ei tajua hämäystä kun sen 100% kroppeja esitetään lopputuotteina. Ja tämä oli jo vuositolkulla sitten.

Digijärjestelmät menevät nyt tuuliajolla. Ainoa keino niiden selviämiseen tulee olemaan yhä enemmissä määrin absoluuttinen hifi. Ei mikään sinnepäin-systeemi tule riittämään.

Mä arvaan että Sonilla kävi iso vahinko. Spatiaalinen suodatus on ihan jees torppaamaan 36MP Exmorin valkopisteet pitkissä valotuksissa. Nikon ja Pentax tekee saman, mutta eivät kuitenkaan raiskaa koko kuvaa vaan onnistuvat poistamaan ne valkeat pikselit sotkematta muuta. Soni sotki tämän osaksi Bionz-rautaa ja nyt se sitten on riippakivenä arkkitehtuurissa mallista toiseen.
aikaarska
Viestit: 12948
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Tämä teoria ei pidä paikkaansa, koska Sony pystyy kontrolloimaan sitä firmware softalla. Esimerkiksi aikaisemmilla A7RII firmwarella, algoritmi meni päälle yli 30sec valotuksissa, uudemmalka firmwarella jo >4sec valotuksissa. ...Samoin Sony pystyi firmwarella muuttamaan algoritmin vaikutusta.

Sony siis pystyisi tekemään firmwarella ainakin on/offf kytkimen tälle ominaisuudelle, koska se pystyy myös muuttamaan sitä milloin se menee päälle....

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Sony on kyl sössimässä, mutta aivan eri paikassa. Se mikä nosti Sonyn järkät niin suureen suosioon oli se että ne oli kunnolla hybridejä. Eli ne on loistavia still kameroita ja myös erittäin kyvykkäitä videopuolella. Nyt Sony on jäämässä aivan täysin kelkasta videopuolella mikä oli just isoimpia syitä miksi se nousi isoksi. Siinä ne on sen virheensä tekemässä ja jos meinaavat jatkaa tuolla 8bit pilipali linjalla, niin kuontaloon tulee. Kaikki kilpailijat pyyhkivät helposti pöytää Sonyilla videopuolella. Nopsaan kävi romahdus ketjun huipulta pakan pohjalle. Tosin ei niin nopsaan miltä nyt näyttää Canonin kanssa käyvän. Toki eri suuntaan vain.
Maffer
Viestit: 22631
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Arska, se että aikarajaa voi muuttaa ei välttämättä tarkoita että voi ottaa kokonaan pois. Ja tällöin, jos minimi vedetään nollaan, on se aina päällä. Siinähän sitä suossa sitten.

Canonin nousu tuli kyllä ennustettua jo vuosia sitten ;D Se katteli rauhassa mitkä virheet vältetään ja mitkä hyvät jutut matkitaan. Esim. hajanainen objektiivivalikoima on iso moka - se että on joka lähtöön ja joka merkiltä ei tarkoita että valikoimassa olisi päätä ja häntää. Canonilta saa Canoniin Canonit. ~GM kokoinen sarja on noussut pystyyn jo puolessatoista vuodessa.
temama
Viestit: 10648
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja temama »

nsamppa kirjoitti:Sony on kyl sössimässä, mutta aivan eri paikassa. Se mikä nosti Sonyn järkät niin suureen suosioon oli se että ne oli kunnolla hybridejä. Eli ne on loistavia still kameroita ja myös erittäin kyvykkäitä videopuolella. Nyt Sony on jäämässä aivan täysin kelkasta videopuolella mikä oli just isoimpia syitä miksi se nousi isoksi. Siinä ne on sen virheensä tekemässä ja jos meinaavat jatkaa tuolla 8bit pilipali linjalla, niin kuontaloon tulee. Kaikki kilpailijat pyyhkivät helposti pöytää Sonyilla videopuolella. Nopsaan kävi romahdus ketjun huipulta pakan pohjalle. Tosin ei niin nopsaan miltä nyt näyttää Canonin kanssa käyvän. Toki eri suuntaan vain.
höpöhöpö. erikoiset on odotukset jos puhutaan romahduksesta kun kilpailjoilta tulee vuoden sisällä malleja joissa videospeksit näyttävät paremmilta!!

Tottakai Sony tulee seuraavilla malleillaan myös päivittämään video-ominaisuuksia! Luuletko tosiaan, että siellä ollaan aivan sokeita.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22631
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No mitäs luulet? Julkaistaan kaksi suuren resoluution peilitöntä putkeen ilman RAW-tallennusta. Ihan tarpeeksi kertoo millä tasolla ajatukset menee.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Mieti nyt temis tota pelleilyä A7SIII:n kanssa. Sen aikaa mitä mä oon näitä seurannut ni ei mikään kamera oo paisunu tämmöiseksi vitsiksi. Sehän on yleinen naurunaihe. Mulla on vahva kutina siitä että tulee sieltä minkälainen kamera tahansa, niin vitsit jatkuu. Se on vain sössitty kun sitä ollaan pihtailtu liikaa. Ja sillä romahduksella tarkoitan ihan puhtaasti speksejä. Eiköhän ne nyt myy vielä ihan hyvin. Siis sitä että vähän aikaa sitten ne oli kehityksen piikkipaikalla ja nyt pykivät viimeisenä. Eihän niiden video-ominaisuudet oo muuttunut yli viiteen vuoteen mihinkään, pois lukien edistys tarkennuksessa ja uusimmissa 30 min rajan poisto. Koko homma oli hyvin hyppysissä ja sitten päättivät pysähtyä. Jos eivät nyt jotain oikeasti mullistavaa keksi, niin R5:n myötä tulee paljon FE lasia myyntiin käytettyjen osastolle. Olettaen toki että sen hinta pysyy edes jokseenkin maltillisena.
temama
Viestit: 10648
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja temama »

noh, sitä odottelaan nyt. Oli se sitten a7sIII tai mikä tahansa.

korona on varmaan huikkasen sotkenut kaikkien valmistajien aikatauluja, mutta voin lyödä six bäckin vetoa, että tänä vuonna julkaistaan sonyn kinopeilitön jossa videospeksit kohdillaan.

vitsien aiheet vaihtaa suuntaa kuin tuuliviiri, eihän kukaan ota vitsejä tosisaan, eihän?
nimittäin jos tuolle linjalle lähdetään, niin minkälainen vitsi mahtaa olla canon, nikon, panasonic joilta kesti helevetin kauan tuoda markkinoille kinopeilitön!!??
Ja niiden ei tosiaan tarvinnut lähteä hommaan nollasta vaan niillä oli vuosikausia aikaa suunnitella ja kopioida linjaa ja niihin objektiiveja. Mallina vain yksi; SONY!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22631
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ihan normaalia kehitystä että apinoidaan osin toimivat ratkaisut ja dumpataan huonommat. Sony voisi kyllä julkaista päräyttävän videomallin, mutta miten se tekee sen paskomatta kymmenen kertaa kalliimpaa mallistoaan?

--

Noh tuosta voi jatkaa loputtomiin. Tähän väliin päivitystä Manfrotton kelvottomasta laadusta. Tämä kolmiportainen 055CX Pro 3 on ollut nyt käytössä kolme vuotta ja nelisen kuukautta. Jo on hiilikuitu säpäleinä aivan paksuimman jalkaosan juuresta:

Kuva

Tällä ei ole edes hakattu halkoja. Paksulla Benrolla kokeilin sitäkin ja ei hajonnut. Tällä kuvan jalustalla on kuitenkin hintaa lähemmäs 400€ normihinnassaan, joten aivan halvin Surui se ei ole. Eikä kestä edes neljää vuotta käyttöä.
ptakala0
Viestit: 722
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Maffer kirjoitti:Oletkos koskaan katsonut edes Foveonin (X3) jiipekkiä? Se on perusherkkyydellä 1:1 käytettävissä lopputuotteena. 99% katsojista ei tajua hämäystä kun sen 100% kroppeja esitetään lopputuotteina. Ja tämä oli jo vuositolkulla sitten.

Digijärjestelmät menevät nyt tuuliajolla. Ainoa keino niiden selviämiseen tulee olemaan yhä enemmissä määrin absoluuttinen hifi. Ei mikään sinnepäin-systeemi tule riittämään.

Mä arvaan että Sonilla kävi iso vahinko. Spatiaalinen suodatus on ihan jees torppaamaan 36MP Exmorin valkopisteet pitkissä valotuksissa. Nikon ja Pentax tekee saman, mutta eivät kuitenkaan raiskaa koko kuvaa vaan onnistuvat poistamaan ne valkeat pikselit sotkematta muuta. Soni sotki tämän osaksi Bionz-rautaa ja nyt se sitten on riippakivenä arkkitehtuurissa mallista toiseen.
En ole katsonut Foveonia. Enkä ole huolissani siitä minne digijärjestelmät on menossa.
Kuvaan sillä kalustolla mikä on saatavilla enkä käytä sen enempää aikaa sellaisen miettimiseen mitä ei ole nyt oikeasti olemassa. Tulee sitten joskus jos on tullakseen.
ptakala0
Viestit: 722
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

Maffer kirjoitti:Ihan normaalia kehitystä että apinoidaan osin toimivat ratkaisut ja dumpataan huonommat. Sony voisi kyllä julkaista päräyttävän videomallin, mutta miten se tekee sen paskomatta kymmenen kertaa kalliimpaa mallistoaan?
Jep. Sisäinen skabaa tuhoaa lopulta koko homman.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Toisaalta Canonhan on juuri nyt tekemässä sitä R5:n kanssa.
temama
Viestit: 10648
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja temama »

nsamppa kirjoitti:Toisaalta Canonhan on juuri nyt tekemässä sitä R5:n kanssa.
Tekee mitä täytyy kilpailun takia. Täähän on ikuista kissa&hiiri leikkiä. Sama koskee myös Sonya.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Oletkos koskaan katsonut edes Foveonin (X3) jiipekkiä? Se on perusherkkyydellä 1:1 käytettävissä lopputuotteena. 99% katsojista ei tajua hämäystä kun sen 100% kroppeja esitetään lopputuotteina. Ja tämä oli jo vuositolkulla sitten.
En ole katsonut, mutta jos tarkoitat katsojilla ihmisiä yleensä, etkä kamerahifistelijöitä, niin muistaakseni noin vuonna 2002 ostama ensimmäinen digikamerani, Minoltan pokkari, olisiko ollut 2 megapikseliä, täytti tuon ehdon 99 % ihmisille. Itse minä olin ainoa, joka tuskaili ongelmia. Nykyajan halpadigijärkkärillä puhutaan promillen murto-osasta, joka huomaa vihreän ruudun tilassa otetussa jpegissä mitään teknistä huomauttamista.

Ei se sinun kokemusta mitätöi, mutta on hyvä pitää mielessä kun jakelee neuvoja kameratehtaille.
Digijärjestelmät menevät nyt tuuliajolla. Ainoa keino niiden selviämiseen tulee olemaan yhä enemmissä määrin absoluuttinen hifi. Ei mikään sinnepäin-systeemi tule riittämään.
Jos niin käy, niin eivät nykyiset suuret valmistajat ala niitä hifilaitteita nykertämään, vaan se on innovatiivisempien pikkufirmojen hommaa. Canon tai Sony eivät nosta persettä penkistä, jos ei puhuta satojen miljoonien tai miljardien liikevaihdosta. Se on niiden osalta loppu sitten, jos kameroilla kuvaaminen lakkaa olemasta massojen harrastus. Kuten jo sanoin, suurilta on ihan turha odotella uusia innovaatioita ja riskimalleja ja kiukutella, kun uudet mallit ovat konservatiivisia tusinatuotteita sille 99,9 %:lle, jolle vihreän ruudun jpeg on täydellinen tekninen elämys, jos siinä on suosikkisukulaispojalla kiva ilme.

Mä arvaan että Sonilla kävi iso vahinko. Spatiaalinen suodatus on ihan jees torppaamaan 36MP Exmorin valkopisteet pitkissä valotuksissa. Nikon ja Pentax tekee saman, mutta eivät kuitenkaan raiskaa koko kuvaa vaan onnistuvat poistamaan ne valkeat pikselit sotkematta muuta. Soni sotki tämän osaksi Bionz-rautaa ja nyt se sitten on riippakivenä arkkitehtuurissa mallista toiseen.
Jos sillä olisi mitään todellista vaikutusta myyntiin, ne olisivat korjanneet sen jo, oli vika sitten raudassa tai softassa. Mutta nyt ei kiinnosta, ja se on taloudellisesti tietenkin täysin ymmärrettävää. Siinä mielessä se siirtymä pienten ja innovatiivisten firmojen haltuun voisi ollakin hyvä asia, että niitä kiinnostaisi marginaalisempienkin asiakasryhmien toiveet enemmän kuin kansainvälisiä viihde-elektroniikkajättejä. Toisaalta pikkufirmojen eväillä ei tehdä puolijohdetekniikan tuotekehitystä, kennot olisivat sitten isojen valmistajien varastotavaraa ja se hifistely tapahtuisi tiedon käsittelyssä (tai käsittelemättömyydessä), toiminnoissa ym. asioissa joita on halvempi kehittää ja muokata brändille persoonalliseksi. Ja kyllä ainakin meikäläisen kameraharrastus olisi taputeltu, jos hinnoittelu olisi hifitasoa. Minun arvaus on, että silloin vastaavasta kalustosta saisi pulittaa 2-5 kertaisen hinnan. Suuryritysten massatuotannolla on kiistattomat etunsakin.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

nsamppa kirjoitti: Siinä ne on sen virheensä tekemässä ja jos meinaavat jatkaa tuolla 8bit pilipali linjalla, niin kuontaloon tulee. Kaikki kilpailijat pyyhkivät helposti pöytää Sonyilla videopuolella. Nopsaan kävi romahdus ketjun huipulta pakan pohjalle. Tosin ei niin nopsaan miltä nyt näyttää Canonin kanssa käyvän. Toki eri suuntaan vain.
Onko se välttämättä virhe omistajien näkökulmasta? Kumpi tuottaa firmalle enemmän, kohtuullisen pieni määrä rosvohinnoiteltuja ammattivehkeitä, joita kukaan ei yleensä maksa omista rahoistaan, vai iso massa kuluttajakrääsää, jonka yksikkökohtainen kate on pieni. Veikkaan, että yhtä ammattilaislaitetta kohti saa myydä kymmeniä A7-sarjan kameroita. Tai vastaavasti jos yksi kymmenistä ammattikameran ostajista päätyykin halvempaan kompromissiin, se on Sonylle tappio, vaikka kuluttajapuolen myyntiluvut olisivatkin komeita.
Hannu
Maffer
Viestit: 22631
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kuulepa Hannu, ei tuota suodattelua olisi tarvinnut paskoa. Olisivat sitten ostaneet Nikonilta siihen ratkaisun kun D800:ssa sellainen toimiva jo oli. Ja se 2-5 kertainen hinta on jo toteutunut kakkosen osalta tuomatta sille mitään vastinetta.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Kuulepa Hannu, ei tuota suodattelua olisi tarvinnut paskoa. Olisivat sitten ostaneet Nikonilta siihen ratkaisun kun D800:ssa sellainen toimiva jo oli. Ja se 2-5 kertainen hinta on jo toteutunut kakkosen osalta tuomatta sille mitään vastinetta.
Varmaan ne olisivat itsekin osanneet, mutta valitsivat nyt tuollaisen kompromissin asiaan, joka luultavasti on ollut hyvin lähellä mappi Ö:tä suunnitteluprosessissa. Ja nyt kun se on tehty se pysyy (pienin muutoksin). En usko, että firma saa kovinkaan monelta kielteistä palautetta.

Kyllä kameroiden hinta nousee vielä paljon koettua rajummin, jos niistä tulee piensarjatuotteita. Siitä ei ole epäilystä.
Hannu
Maffer
Viestit: 22631
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eipäs nyt ollenkaan tehdä härkäsestä kärpästä. Samaa "varmuuden vuoksi" -suodattelua on nyt raahattu jo neljännen sukupolven kivikuvauskameraan. Asia ei ole missään määrin villasella painettava, vaan korjattava heti. Nimittäin kun seuraava vitosmalli tulee maksamaan n. 5999€, niin siinä on jo syytä olla aivan viimeisen päälle kaikki kohdallaan.

Ei Sonylla ole nyt varaa tärvellä saavutettua asemaa, vaan korjattava tällaiset oleelliset asia viipymättä. Korjauksella saavuttaa kameran käyttäjien keskuudessa paljon pöhinää ihan jo pelkän uutisen muodossa.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Matin Räpellys ja Testiketju

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Ihan normaalia kehitystä että apinoidaan osin toimivat ratkaisut ja dumpataan huonommat. Sony voisi kyllä julkaista päräyttävän videomallin, mutta miten se tekee sen paskomatta kymmenen kertaa kalliimpaa mallistoaan?

--

Noh tuosta voi jatkaa loputtomiin. Tähän väliin päivitystä Manfrotton kelvottomasta laadusta. Tämä kolmiportainen 055CX Pro 3 on ollut nyt käytössä kolme vuotta ja nelisen kuukautta. Jo on hiilikuitu säpäleinä aivan paksuimman jalkaosan juuresta:

Kuva

Tällä ei ole edes hakattu halkoja. Paksulla Benrolla kokeilin sitäkin ja ei hajonnut. Tällä kuvan jalustalla on kuitenkin hintaa lähemmäs 400€ normihinnassaan, joten aivan halvin Surui se ei ole. Eikä kestä edes neljää vuotta käyttöä.
Meinaatko ettei tosissaan ottanut minkäänlaista osumaa mihinkään ?

Jos näin on niin kannattaa tuosta valmistajaa infota että "itsellään" hajonnut...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Vastaa Viestiin