Canon 7D MKII

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

hkoskenv kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:Tuo että 24Mpix kuva skaalattuna 12Mpix kuvaksi ja verrattaisiin tätä kuvitellun nykyteknologialla valmistetun 12Mpix kennolla otettuun.. no ehkä kohinoissa pääsisi lähelle samaa tasoa muttei dynamiikassa. Kuvan pienennys kun ei sitä dynamiikkaa paranna ei sitten millään.
Parantaa se. Dynamiikka on kanssa verrannollinen pinta-alaan. Jos meillä on teoreettisia pieniä pikseleitä, jotka voivat varastoida 256 elektronia, dynamiikkaa on 8 aukkoa. Vertailuna on molempiin suuntiin 2-kertainen pikselin, joka voi varastoida 1024 elektronia ja antaa 10 aukon dynamiikan. Jos me nyt keskiarvoistamme pienipikselisen kuvan niin, että summataan neljä pikseliä, saadaan sama tulos, 1024 mahdollista kirkkausarvoa.

Todellisuudessa asia ei ole noin yksinkertainen, ja isot pikselit ovat eduksi pyrittäessä äärimmäiseen dynamiikkaan, mutta tuossakin tulee eteen jälleen kysymys siitä, kuinka moni on valmis ostamaan kroppikameran, jonka dynamiikka on optimoitu huippuunsa.
Uskoisin että aika monellekin kelpaa kamera jossa on hyvä dynamiikka. Suhde resoluution ja dynamiikan välillä ei tosin ole kovinkaan suoraviivainen. Suuri resoluutio näyttäisi heikentävän dynamiikkaa lähinnä vain korkeilla herkkyyksillä. Matalien herkkyyksien dynamiikaltaan parhaat kamerat (yli 14ev) ovat kuitenkin 36 mpx resolla. Samaten todellisia lilleripikseleitä sisältävä Sony RX100 kenno (kaikki versiot) tuottaa ihan kohtuullisen 12ev dynamiikan.

Mutta kertaa nyt vielä mitä tarkoitat väitteelläsi. Onko sinun mielestäsi siis niin, että jos dynamiikan puutteen vuoksi joku kohta kuva-alallla on planut puhki, niin tilanne korjautuu kuvaa pienentämällä? Eihän tuohon kukaan usko.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

nomad kirjoitti:Uskoisin että aika monellekin kelpaa kamera jossa on hyvä dynamiikka.
Mutta jos pieni parannus dynamiikkaan vaatii raskaan tappion resoluutiossa. En näe syytä, miksei harvapikselisiä kameroita tehtäisi, jos niillä olisi massamarkkinat.

Mutta kertaa nyt vielä mitä tarkoitat väitteelläsi. Onko sinun mielestäsi siis niin, että jos dynamiikan puutteen vuoksi joku kohta kuva-alallla on planut puhki, niin tilanne korjautuu kuvaa pienentämällä? Eihän tuohon kukaan usko.
Ei, vaan puhki palaminen on valotusvirhe, jos se jotenkin häiritsee. Keskiarvoistus tuo dynamiikkaa pimeään päähän. Silloin voi valottaa huippuvalot varman päälle.

Jos palataan tuohon edelliseen esimerkkiin, niiden pienten pikselien alin valotusarvo on 1 elektroni. Puolikas näkyy vain kohinana, puolessa pikseleitä on 1 elektroni ja puolessa ei yhtään. Mutta keskiarvoistamalla 2x2 pikselin ryhmät tuo kohina pienenee ja dynamiikka kasvaa, koska pystytään erottelemaan 1/1024 osan maksimista olevia signaaleja.
Hannu
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

hkoskenv kirjoitti:
nomad kirjoitti:Uskoisin että aika monellekin kelpaa kamera jossa on hyvä dynamiikka.
Mutta jos pieni parannus dynamiikkaan vaatii raskaan tappion resoluutiossa. En näe syytä, miksei harvapikselisiä kameroita tehtäisi, jos niillä olisi massamarkkinat.
Raskaat tappiot resoluutiossa? Teet hyvin suoraviivaisia yleistyksiä.

Monella 36mpx resoluution kameralla on kuitenkin erittäin hyvä dynamiikka alhaisilla ja jopa keskiherkkyyksillä. 12mpx ja 16mpx mallit taas omaavat yleensä huonomman dynamiikan alhaisilla herkkyyksillä ja menevät omille teilleen vasta ISO6400 jälkeen. Tämä siis mittauksien perusteella nähtynä ja kyllä kokemuksetkin sitä tukevat.
hkoskenv kirjoitti:
Mutta kertaa nyt vielä mitä tarkoitat väitteelläsi. Onko sinun mielestäsi siis niin, että jos dynamiikan puutteen vuoksi joku kohta kuva-alallla on planut puhki, niin tilanne korjautuu kuvaa pienentämällä? Eihän tuohon kukaan usko.
Ei, vaan puhki palaminen on valotusvirhe, jos se jotenkin häiritsee. Keskiarvoistus tuo dynamiikkaa pimeään päähän. Silloin voi valottaa huippuvalot varman päälle.

Jos palataan tuohon edelliseen esimerkkiin, niiden pienten pikselien alin valotusarvo on 1 elektroni. Puolikas näkyy vain kohinana, puolessa pikseleitä on 1 elektroni ja puolessa ei yhtään. Mutta keskiarvoistamalla 2x2 pikselin ryhmät tuo kohina pienenee ja dynamiikka kasvaa, koska pystytään erottelemaan 1/1024 osan maksimista olevia signaaleja.
Ok. Nyt siis puhutaan oikein valottamisesta, ei dynamiikan laajuudesta.

En ole aivan varma teoriastasi. Dynamiikka on asia jota joko on tarpeeksi tai sitten ei. Alivalottunutta umpimustaksi jäänyttä kuvaa eivät mitkään keskiarvot pelasta. Eivät kyllä pelasta puhki palanuttakaan kuvaa.

Sensijaan on tasan varmaa, että ns. oikealle valottamisella saadaan aikaiseksi sävykkäämpi ja enemmän säätövaraa omaava tiedosto. Hyvin harvassa ovat ne tilanteet joissa nykykameroilla pitäisi tieten tahtoen alivalottaa puhki palamisen välttämiseksi. Ellet sitten kuvaa vastavaloon ja sure auringon palamista puhki.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

nomad kirjoitti: Raskaat tappiot resoluutiossa? Teet hyvin suoraviivaisia yleistyksiä.

Monella 36mpx resoluution kameralla on kuitenkin erittäin hyvä dynamiikka alhaisilla ja jopa keskiherkkyyksillä.
Niin, eikä se siitä paljoa paranisi, jos 36 megapikselin kennosta tehtäisiin 12 megapikselinen verrattuna 12 pikseliseksi keskiarvoistettuun kuvaan.

Ok. Nyt siis puhutaan oikein valottamisesta, ei dynamiikan laajuudesta.

En ole aivan varma teoriastasi. Dynamiikka on asia jota joko on tarpeeksi tai sitten ei. Alivalottunutta umpimustaksi jäänyttä kuvaa eivät mitkään keskiarvot pelasta. Eivät kyllä pelasta puhki palanuttakaan kuvaa.
Mikä on puhki on puhki, mutta "musta" on käytännössä aina jotain muuta kuin mustaa ja sieltä kohinasta löytyy keskiarvoistamalla dynamiikkaa. Se on signaalinkäsittelyn alkeita. Keskiarvoistus voidaan tehdä paikan yli tai ajan yli. Jälkimmäinen on astronomiassa peruskamaa ja sillä saa valtavastikin dynamiikkaa. Googlaa Hubble Deep Field, niin näet mitä "musta" pitää sisällään.
Sensijaan on tasan varmaa, että ns. oikealle valottamisella saadaan aikaiseksi sävykkäämpi ja enemmän säätövaraa omaava tiedosto.
Tietenkin saadaan, mutta raja menee siinä kun puhki palaminen alkaa haitata. En minä ole muuta väittänyt.
Hyvin harvassa ovat ne tilanteet joissa nykykameroilla pitäisi tieten tahtoen alivalottaa puhki palamisen välttämiseksi. Ellet sitten kuvaa vastavaloon ja sure auringon palamista puhki.
Niin, nykykameroissa on varsin hyvä dynamiikka. Siksi olen perustellut, miksi ei markkinoille tuoda harvapikselisia pikselikohtaisen dynamiikan ihmeitä, vaikka sellainen olisi teknisesti mahdollista tehdä. Niitä ostaisi porukka, joka yrittää kuvata samaan kuvaan samalla valotuksella luolassa olevaa nuotionpohjaa ja auringonpilkkuja - eli senverran harvalukuinen joukko, että kameravalmistaja ei saisi voittoa tuotteesta.
Hannu
Force75
Viestit: 343
Liittynyt: Tammi 19, 2011 20 : 48
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Force75 »

Jotta tämä aihe pysyy aiheessa niin laitetaan välillä ihan aihetta koskevaa asiaakin...

Tässä otoksia korkeilla herkkyyksillä:
https://www.flickr.com/photos/fotoblogi ... 7629974871
D810 & D5300
(ex. 450D,600D,7D,5D2,5D3,M)
tonskulus
Viestit: 3426
Liittynyt: Marras 29, 2006 17 : 00
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tonskulus »

Force75 kirjoitti:Jotta tämä aihe pysyy aiheessa niin laitetaan välillä ihan aihetta koskevaa asiaakin...

Tässä otoksia korkeilla herkkyyksillä:
https://www.flickr.com/photos/fotoblogi ... 7629974871
jepjep. Samanlaista kohinapuuroa kuin 7D1:llä. Kroppikennorintamalta ei mitään uutta siis vieläkään.
*etelä-karjalan VALOKUVAPRIKAATIKENRAALI spegen armollisella ylennyksellä*
http://tonskulus.kuvat.fi/
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

tonskulus kirjoitti:
Force75 kirjoitti:Jotta tämä aihe pysyy aiheessa niin laitetaan välillä ihan aihetta koskevaa asiaakin...

Tässä otoksia korkeilla herkkyyksillä:
https://www.flickr.com/photos/fotoblogi ... 7629974871
jepjep. Samanlaista kohinapuuroa kuin 7D1:llä. Kroppikennorintamalta ei mitään uutta siis vieläkään.
Jos tarkoitat kaikkein korkeimpia herkkyyksiä, niin noi nyt mitenkään mahdottomia ole. Viisinumeroisten herkkyyslukemien esittely edellyttää aikamoista optmismia ihan millä tahansa kameralla.

Minun silmään ottaa enemmänkin se, että aivan normaalilla suht alhaisella käyttöherkkyydellä (vaikka ISO800) kuvassa on jo jonkinmoista pehmeyttä. Kohina taitaa olla kameran kuvanprosessoinnissa vaimennettu, mutta silti epäterävät alueet kohisevat.

Samaten jo ISO100 näyttää siltä kuin vaatisi yllättävän paljon terävöittämistä. Tosin näissä on huono valo jne, vaikka voisi siltikin toivoa perusherkkyydellä hieman loistokkaampaa kuvaa.

Mutta mitenkäs kroppikameroiden kuvanlaatu nyt niin ihmeesti paranisi. Viime vuosien kehitys on ollut aika hidasta ihan kaiken luokan kameroissa pokkareista täyskennoisiin.
Jappee
Viestit: 2252
Liittynyt: Heinä 07, 2009 13 : 19

Viesti Kirjoittaja Jappee »

Tuolta löytyy 51 sivuinen opas AF:n säätöön & virittelyyn:

http://usa.canon.com/CUSA/assets/app/pd ... id=C126149
poweri
Viestit: 411
Liittynyt: Helmi 03, 2008 11 : 57
Viesti:

ISO 12800

Viesti Kirjoittaja poweri »

Tuolla on ISO vertailu 7D vs 7D II

http://photography-on-the.net/forum/sho ... ?t=1400305

Matkaa on viellä täyskennoihin, mutta kiksit ovatkin muualla.
kuka ampus? Who's shooting?



6D&EosM|EF 100 IS L F2,8|EF 16-35 F4 IS|EF 24-105 L|EF 50/1.4|EF 70-200 2,8 L II |HELIOS|EF Extender X2 III|EX 580 II|EX 430 II|YN 560|YashicaFX-D|Yashica FX-3|Benro|Mannfrotto|Sirui|And a bunch of other sh*t....
tonskulus
Viestit: 3426
Liittynyt: Marras 29, 2006 17 : 00
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tonskulus »

No tuosta kyllä käy ilmi että 7dmk2 tekee hiukan fiinimpää jälkeä.
Ehkäpä 1/2 - (jopa 3/4) aukon verran etumatkaa tuolla markkikakkosella noin karkeasti arvioiden.
*etelä-karjalan VALOKUVAPRIKAATIKENRAALI spegen armollisella ylennyksellä*
http://tonskulus.kuvat.fi/
Rockford
Viestit: 7316
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Rajalan Photokina-tarjouksena 2249,00€ vielä kolmisen tuntia. Onko toi nyt sitten halpa?

EDIT: Hups, kyseessä olikin siis kitti jossa myös 24-105/4L IS USM + LP-E6 vara-akku. Ihmettelinkin että kuulostaa kalliilta.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
Force75
Viestit: 343
Liittynyt: Tammi 19, 2011 20 : 48
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Force75 »

D810 & D5300
(ex. 450D,600D,7D,5D2,5D3,M)
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Viesti Kirjoittaja nomad »

Force75 kirjoitti:7d mkII vs D7100 video:

http://www.cameraegg.org/canon-7d-mark- ... omparison/
Tuossa on joku virhe, ei Canon 7D mkII voi oikeasti olla noin selkeästi Nikon D7100:sta huonompi. Etenkään kun tätä Nikonia ei edes pidetä mitenkään erityisen pätevänä videokamerana.
murmelt
Viestit: 801
Liittynyt: Marras 02, 2005 23 : 48

Viesti Kirjoittaja murmelt »

Croppi 70D jättää hyödyntämättä suuren osan objektiivin piirrosta.
Nikon D800E antaa kaksinkertaiset P-Mpix:it Dxomarkin compare lenses-vertailulla (sharpness).

http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/S ... 5_1056_895
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Njaa, tiiä sit millane o mut jätin varauksen tänään, viides jonossa.
poweri
Viestit: 411
Liittynyt: Helmi 03, 2008 11 : 57
Viesti:

Viesti Kirjoittaja poweri »

Jos vertaillaan vaikka 7D II vs Nikon 7100 ISO 12800, niin aikalailla samoissa mennään, eikös Nikonilla ollut paras kroppi sensori!

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
kuka ampus? Who's shooting?



6D&EosM|EF 100 IS L F2,8|EF 16-35 F4 IS|EF 24-105 L|EF 50/1.4|EF 70-200 2,8 L II |HELIOS|EF Extender X2 III|EX 580 II|EX 430 II|YN 560|YashicaFX-D|Yashica FX-3|Benro|Mannfrotto|Sirui|And a bunch of other sh*t....
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

poweri kirjoitti:Jos vertaillaan vaikka 7D II vs Nikon 7100 ISO 12800, niin aikalailla samoissa mennään, eikös Nikonilla ollut paras kroppi sensori!

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
On se paras, muttei se mitenkään ihmeellinen ole korkeilla isoilla. Vanha d7000 on vähintään samalla tasolla ja taitaapa muutamat sonyn kennot mennä herkkyyden kestossa jo edelle.

Edit: Ja onhan tuo aika aivotonta vertailla croppeja ISO12800 herkkyydellä.
poweri
Viestit: 411
Liittynyt: Helmi 03, 2008 11 : 57
Viesti:

Viesti Kirjoittaja poweri »

Niin onkin, mutta yleensä vertailut sivuilla painottuu tuonne päähän ja onhanse max...mistä saa viellä kohtuukuvan kuvankäsittelyllä (kroppi)
Itse pidän FF:llä max..asetusta 12800 ja kropilla 6400
kuka ampus? Who's shooting?



6D&EosM|EF 100 IS L F2,8|EF 16-35 F4 IS|EF 24-105 L|EF 50/1.4|EF 70-200 2,8 L II |HELIOS|EF Extender X2 III|EX 580 II|EX 430 II|YN 560|YashicaFX-D|Yashica FX-3|Benro|Mannfrotto|Sirui|And a bunch of other sh*t....
CaNi
Viestit: 245
Liittynyt: Elo 30, 2008 9 : 00

Viesti Kirjoittaja CaNi »

murmelt kirjoitti:Croppi 70D jättää hyödyntämättä suuren osan objektiivin piirrosta.
Nikon D800E antaa kaksinkertaiset P-Mpix:it Dxomarkin compare lenses-vertailulla (sharpness).
Eihän tuo 7 D voi antaa enemmän P-Mpixeleitä mitä sen sensorissa on koska tuo DXO mittaa sekä sensoria että objektiivia. P-Mpix on niiden antama yhteistulos (DXO:n esitteestä:The Perceptual MPix measure provides photographers with a value that is more strongly associated with the true resolution of their camera sensor when coupled with a lens, or vice versa. ) Yksittäinen objektiivi ei voi lisätä kameran sensoriin M-pixeleitä enempää kuin siinä on alunperin.
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

rolsen kirjoitti:Njaa, tiiä sit millane o mut jätin varauksen tänään, viides jonossa.
Saitko mitään arviota toimituksesta? Jostakin olin lukevinaan, että alkavat tämän kuun lopulla.

Mullakin on varaus voimassa, mutta aikataulu täysin avoin, oletan marraskuun aikana.
Vastaa Viestiin