Nikon D800

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Elo 20, 2013 8 : 46

Kyllä kamera tallentaa mielestäni sen myös rawiin.

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Elo 20, 2013 9 : 16

Avokid kirjoitti:Kyllä kamera tallentaa mielestäni sen myös rawiin.

Onko se kohinanpoisto osa raw-tiedoston dataa, vai jokin asetustiedosto jota osaa käyttää vain Nikonin oma raw-konvertteri? eli kun nef:n avaa lightroomissa, niin onko tämä kohinanpoisto silloin siellä mukana?

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Elo 20, 2013 9 : 25

Naranek kirjoitti:
Avokid kirjoitti:Kyllä kamera tallentaa mielestäni sen myös rawiin.
Onko se kohinanpoisto osa raw-tiedoston dataa, vai jokin asetustiedosto jota osaa käyttää vain Nikonin oma raw-konvertteri? eli kun nef:n avaa lightroomissa, niin onko tämä kohinanpoisto silloin siellä mukana?

Mun mielestä se ajetaan raw-tiedoston dataan. Eli toimii kaikilla.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Elo 20, 2013 10 : 13

Pitkän valotuksen kohinanpoisto toimii siten, että ensin valotetaan kuva. Sen jälkeen kamera mittaa saman ajan kennon dataa suljin kiinni saadakseen kohina-arvot. Sitten nuo kohina-arvot ajetaan siihen RAW-dataan.

Sen vuoksi tuo myös kestää. Yhtä pitkään kuin se alkuperäinen valotus.

jiihaa2 · Viesti Kirjoittaja **jiihaa2** » Elo 20, 2013 10 : 52

Sensoreissa, etenking CMOS sellaisissa, on jonkun verran niinsanottua fixed-pattern kohinaa (FPN), eli jokaisella pikselillä on omanlaisensa "käyttäytyminen" eri olosuhteissa. Koska vuotovirrat on kiinni valotusajasta ja lämpötilasta, otetaan pimeä kuva heti varsinaisen kuvan perään, ja vähennetään se valotetusta kuvasta. Jäljelle jää tietty se valotus sekä valotetun ja pimeän kuvan random kohina. Tämän takia vähennys kannattaa tehdä vain silloin kun pitkän valotuksen aiheuttama FPN on suurempi kuin dynaamiset kohinalähteet.

En ole kokeillut kuinka paljon D800 kohisee lämpimällä / kylmällä kelillä ilman tuota FPN poistoa. Mutta FPN on tosiaan rankasti lämpötilariippuvainen, eli voipi olla että talvella voi olla ihan hyvä kuvailla ilman sitä. Tähtiä kuvailevat voi varmaan kertoilla lisää, niissä exposure stacking hommissahan noita pimeitä ruutuja otetaan ihan erikseen roppakaupalla ja vähennellään sitten kuvankäsittelyssä. Lukuelektroniikan kohina saadaan myös selville & vähennettyä ottamalla kuvia hyvin lyhyellä valotuksella.

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Elo 20, 2013 11 : 22

OK, tuo pimeä ruutu on tuttua, mutta on hyvä tietää että kyse on nyt siis nimenomaan siitä, eikä jostain muusta kohinanpoistosta joka kestää noin pitkään. Annan olla päällä, vaikka alkaa aika viileää jo näin syyskesällä olemaankin.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Elo 20, 2013 13 : 24

D800 tarvitsee pitkällä valotuksella pimeän ruudun valotuksen. Sekä kylmässä että lämpimässä. Testattu n. 1h valotusta n. 20 asteen lämmössä sekä 1h valotusta 30 asteen pakkasessa. Ilman tuota toimintoa pitkät valotukset on ihan puuroa.

D3x menee lämmöstä riippuen ilman pahaa suhinaa 15-30min ilman pimeän ruudun valotusta. D800:lla tuntui olevan siinä 5-10min.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Elo 20, 2013 16 : 24

Maffer kirjoitti:D800 tarvitsee pitkällä valotuksella pimeän ruudun valotuksen. Sekä kylmässä että lämpimässä. Testattu n. 1h valotusta n. 20 asteen lämmössä sekä 1h valotusta 30 asteen pakkasessa. Ilman tuota toimintoa pitkät valotukset on ihan puuroa.

D3x menee lämmöstä riippuen ilman pahaa suhinaa 15-30min ilman pimeän ruudun valotusta. D800:lla tuntui olevan siinä 5-10min.

D700 ketjussa kyselin tästä samasta aiheesta. Sitä voi tietenkin miettiä, että missä raja menee, mutta kyllä minä jatkossa pidän aina päällä pitkän valotusajan kohinanpoistoa jos se ei vain hidasta liikaa kuvaamista.

jiihaa2 · Viesti Kirjoittaja **jiihaa2** » Elo 20, 2013 18 : 41

Useamman minuutin valotukset tarvii tuon aivan varmasti. Itsellä nuo jää yleensä alle kahden minuutin...

janne. · Viesti Kirjoittaja **janne.** » Elo 20, 2013 21 : 08

Hmm, enpä ole kolmen vartin valotuksissa mitään erikoista huomannut.

jiihaa2 · Viesti Kirjoittaja **jiihaa2** » Elo 21, 2013 0 : 15

janne. kirjoitti:Hmm, enpä ole kolmen vartin valotuksissa mitään erikoista huomannut.

No perskuta, testata piti kun minuuttitolkulla välillä noita mustia ruutuja tulee odoteltua.

Raw digger antaa 30s @ISO3200 / D800 mustalle ruudulle (pimeä huone, etsimen suljin kiinni ja linssisuojus paikallaan) huoneenlämmössä
- canceloinnilla: Avg signaalitasoksi n.10 ja RMS hajonnaksi n.15 bittiä (14 bit moodissa).
- ilman: signaali keskiarvo joka toisella juovalla n.14 joka toisella 17, RMSD n.20, näkyviä dead pixeleitä on enemmän

Maksimisignaalin ollessa n.16000 luvut on kaikki melko pieniä, mutta ero on suhteelisesti jonkunmoinen. Myös mietityttää tuo ero juovien tai sarakkeiden välillä.

Käytännön testausta vaatisi, pidemmillä valotuksilla.

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Elo 21, 2013 6 : 50

jiihaa2 kirjoitti:
janne. kirjoitti:Hmm, enpä ole kolmen vartin valotuksissa mitään erikoista huomannut.
No perskuta, testata piti kun minuuttitolkulla välillä noita mustia ruutuja tulee odoteltua.

Raw digger antaa 30s @ISO3200 / D800 mustalle ruudulle (pimeä huone, etsimen suljin kiinni ja linssisuojus paikallaan) huoneenlämmössä
- canceloinnilla: Avg signaalitasoksi n.10 ja RMS hajonnaksi n.15 bittiä (14 bit moodissa).
- ilman: signaali keskiarvo joka toisella juovalla n.14 joka toisella 17, RMSD n.20, näkyviä dead pixeleitä on enemmän

Maksimisignaalin ollessa n.16000 luvut on kaikki melko pieniä, mutta ero on suhteelisesti jonkunmoinen. Myös mietityttää tuo ero juovien tai sarakkeiden välillä.

Käytännön testausta vaatisi, pidemmillä valotuksilla.

En ymmärtänyt sanaakaan....

jiihaa2 · Viesti Kirjoittaja **jiihaa2** » Elo 21, 2013 8 : 15

Naranek kirjoitti: En ymmärtänyt sanaakaan....

Pikkusen teknistä, valitan. Koitetaan selventää hiukan...

Otin siis 30s valotuksella ISO3200 mustia kuvia. Ideaalisesti niissä kaikki pikselit näyttää nollaa kun valoa ei ole yhtään. Jäljelle jää siis käytännössä pelkästään kohina ja vuotovirrat mitä kamera ei osaa kompensoida (se voi tehdä silti paljonkin kaikenlaista tuolle raakakuvalle...)

Raw digger on softa jolla näkee RAW kuvien sisällöstä erilaisia tietoja. Se näytti että kuvassa joka oli otettu ilman kameran suorittamaa pitkän valotuksen kohinanpoistoa oli noin kolmannes enemmän kohinaa, ja signaalin keskiarvon taso noussut puolet korkeammalle.

Naranek · Viesti Kirjoittaja **Naranek** » Elo 21, 2013 17 : 52

jiihaa2 kirjoitti:
Naranek kirjoitti: En ymmärtänyt sanaakaan....
Pikkusen teknistä, valitan. Koitetaan selventää hiukan...

Otin siis 30s valotuksella ISO3200 mustia kuvia. Ideaalisesti niissä kaikki pikselit näyttää nollaa kun valoa ei ole yhtään. Jäljelle jää siis käytännössä pelkästään kohina ja vuotovirrat mitä kamera ei osaa kompensoida (se voi tehdä silti paljonkin kaikenlaista tuolle raakakuvalle...)

Raw digger on softa jolla näkee RAW kuvien sisällöstä erilaisia tietoja. Se näytti että kuvassa joka oli otettu ilman kameran suorittamaa pitkän valotuksen kohinanpoistoa oli noin kolmannes enemmän kohinaa, ja signaalin keskiarvon taso noussut puolet korkeammalle.

Ok, nyt ymmärsin. Kiitos :-)

puuma · Viesti Kirjoittaja **puuma** » Elo 22, 2013 13 : 55

Kokemuksia miltä D800 tuntuu näpeissä pystykahvan kanssa, jos vertaa esim. D3?

Yhtä jämäkkä, jämäkämpi vai jotain muuta?

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Elo 22, 2013 13 : 59

puuma kirjoitti:Kokemuksia miltä D800 tuntuu näpeissä pystykahvan kanssa, jos vertaa esim. D3?

Yhtä jämäkkä, jämäkämpi vai jotain muuta?

Eipä ole D3:sta kokemuksia, mutta veikkaan jälkimmäistä. D3 on kuitenkin rakennettu kahvan mukaan, D800:ssa se laitetaan siihen jälkikäteen. Todettakoon kuitenkin, että kahva istuu runkoon erittäin hyvin eikä normaalikäytössä nitku mitenkään. Kuitenkin esimerkiksi jalustalta kuvatessa pitkillä valotusajoilla ja painavalla & pitkällä objektiivilla voi esiintyä ylimääräistä värinää.

Ja yo. koskee vain orkkis-kahvaa. Muut ovat sitten lähtökohtaisesti huonompia.

HenrikM. · Viesti Kirjoittaja **HenrikM.** » Elo 22, 2013 14 : 29

puuma kirjoitti:Kokemuksia miltä D800 tuntuu näpeissä pystykahvan kanssa, jos vertaa esim. D3?

Yhtä jämäkkä, jämäkämpi vai jotain muuta?

Jos on yhtään pitemmät sormet niin 800:n kahvasta saa tukevamman otteen kuin D3/D3S:stä. Kahvan ristiohjain on huomattavasti parempi ergonomialtaan kun 3:sissa oleva yksi ristiohjain, johon on hieman hankala ylettää pystykuvauksessa.

Nikonin kahva ei nitise eikä natise ja pystykahvan muotoilu on parempi kuin 3:sten pyöreähkö palikka. 3:sissa kun kahva on kiinteä osa runkoa niin kyllähän se on rakenteellisesti jämäkämpi.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Elo 22, 2013 14 : 39

Se mikä itse asiassa kaikissa Nikonin pystykahvoissa on ärsyttänyt, on ettei syvyysterävyyden ja ylimääräisen toiminnallisuuden nappeja ole myös kahvassa. Nyt pystykuvauksessa jos haluaa tarkistaa esim. syvyysterävyyden, joutuu kuvausotetta muuttamaan.

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Elo 22, 2013 15 : 15

mremonen kirjoitti:Se mikä itse asiassa kaikissa Nikonin pystykahvoissa on ärsyttänyt, on ettei syvyysterävyyden ja ylimääräisen toiminnallisuuden nappeja ole myös kahvassa. Nyt pystykuvauksessa jos haluaa tarkistaa esim. syvyysterävyyden, joutuu kuvausotetta muuttamaan.

Mua ärsyttää yli kaiken valotuksenkorjauksen napin puuttuminen kahvasta.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Elo 22, 2013 15 : 18

kribe kirjoitti:Mua ärsyttää yli kaiken valotuksenkorjauksen napin puuttuminen kahvasta.

Joo, siihen hintaan mihin noita Nikonin aitoja kahvoja myydään, siihen olisi voinut lisätä muutamat vapaasti konffattavat napit.