Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[ttuplai]

Kun kuvaa myös videota, niin miksi pitäisi kantaa kahta kameraa kun käytännössä samat sisuskalut kuitenkin mahdollistavat sekä stillkuvien että videon ottamisen?

Tuo ongelma oli kai ennemminkin se, että jos ei koskaan kuvaa videota, pitää silti maksaa video-ominaisuuksista ja kärsiä still-puolella kompromisseista. Ne on kuitenkin sisällytetty hintaan, halusi tai ei, ja videotekniikka on ollut viime vuosina melkoisen massiivisen tuotekehityksen alla, joten osuus tuskin on kovin pieni.

Nykyään olisi aika helppo ja halpa tehdä erilaisia malleja, jotka eroavat vain softan osalta. Ja varmaan ne voisivat polttaa prosessoriltakin jonkun johdon, joka ohjaa videon prosessoinnille välttämätöntä osaa, jos pelkäävät Magic lanternin tapaisia hakkerointeja. Tarpeettomien ominaisuuksien disablointi on hyvin tavallista elektroniikkateollisuudessa. Se maksaa miljoonia säätää linja tuottamaan eri osaa, mutta sentin osia käräyttää hyvästä piiristä osa mykäksi laserilla. Mutta varmasti se sopii valmistajille, että myydään kaikkivoipia malleja kaikille kaikkivoipien mallien hinnalla.

Ja tekee kuoreen pari ylimääräistä aukkoa, johon laittaa nappulan tai on laittamatta sen mukaan mikä malli on kyseessä. Vanhaan hyvään aikaan, kun leipäkin maistu leivältä, Casion ja HP:n laskimissa oli piirilevyllä hyppy, joka piti ite sillata ja kuoresta ottaa suoja pois parin näppäimen päältä (tosin ne näppäinkumit piti ite väsätä, koska alla oli vaan kytkin) ja awot sai itselleen kalliimman mallin käyttöön.

Näin ostajan kannalta en tosi tiiä mistä oikeasti maksan, mut tuleehan tosta tiettyjen osien disabloinnista sellanen hyvä mieli ja voi kuvitella, et en osallistu videotuotekehityksen palkanmaksuun. Tosin on libre-office ja photoshop:kin ladattu täyteen softajuttuja joita mie en tarvitse ja veikkaan ainakin photarin osalta maksavani myös niistä. Miksei noit voi suunnitella just mun tarpeeseen - esim. miksi mun kameroissa on aukon ja ajan esivalintamoodi? Silti noi vois olla paremmin käyttäjän disabloitavissa - ei kiinnosta video - menusta pois päältä (sama koskee noita turhia kuvausmoodeja varsinkin, kun esim. eos R:ssä kuvausmoodien valinta ei ole enää nappulasta riippuvainen).

[hkoskenv]

Ja tekee kuoreen pari ylimääräistä aukkoa, johon laittaa nappulan tai on laittamatta sen mukaan mikä malli on kyseessä. Vanhaan hyvään aikaan, kun leipäkin maistu leivältä, Casion ja HP:n laskimissa oli piirilevyllä hyppy, joka piti ite sillata ja kuoresta ottaa suoja pois parin näppäimen päältä (tosin ne näppäinkumit piti ite väsätä, koska alla oli vaan kytkin) ja awot sai itselleen kalliimman mallin käyttöön.

Nappulat voisivat olla fyysisesti samoja, mutta niihin ohjelmoitu eri toiminnot.

Näin ostajan kannalta en tosi tiiä mistä oikeasti maksan, mut tuleehan tosta tiettyjen osien disabloinnista sellanen hyvä mieli ja voi kuvitella, et en osallistu videotuotekehityksen palkanmaksuun.

Se hyvä mieli tulee siitä, että kaupassa on täyshybridi 5 k€, still-kamera 4 k€ ja videokamera 4 k€. Saa onnitella itseään, kun ostaa "järkimallin" ilman turhia toimintoja. Valmistajakin voisi netota loppupeleissä enemmän, kun liian pihi ostaisi ensin 4 k€:n mallin ja sitten vitutuksen jälkeen 5 k€ mallin tai halvemman erillisen kameran vähemmän tarvitsemaansa toimintaan.

Tosin on libre-office ja photoshop:kin ladattu täyteen softajuttuja joita mie en tarvitse ja veikkaan ainakin photarin osalta maksavani myös niistä. Miksei noit voi suunnitella just mun tarpeeseen - esim. miksi mun kameroissa on aukon ja ajan esivalintamoodi? Silti noi vois olla paremmin käyttäjän disabloitavissa - ei kiinnosta video - menusta pois päältä (sama koskee noita turhia kuvausmoodeja varsinkin, kun esim. eos R:ssä kuvausmoodien valinta ei ole enää nappulasta riippuvainen).

Se on totta, että sekin voi olla ongelma, että perusmallilla ei tee mitään ja joka ominaisuudesta saa pulittaa ruokottoman lisähinnan. Siinä maksaa helposti enemmän kuin pakkaamalla kaikki yhteen könttään. Ja kameroissa on videotoimintoja tukevia kompromisseja myös rautapuolella, joten pelkästään softarampautettu still-kamera ei välttämättä olisi paljoa parempi.

Ehkä se sitten on niin, että ihmisillä on palava halu kokeilla videota tai ainakin ostaa mahdollisuus kameraansa, vaikka täytyy sanoa, että en ole koskaan nähnyt välttävää parempaa ei-ammattimaisesti tuotettua videota, paitsi jotkut tekniset erikoiskuvaukset, joissa ilmiö on se kiinnostava asia. Ammattimaisestakin tuotannosta suurin osa on kuraa. Ehkä minä vain en pidä videosta. Kehnon (omasta mielestä) kuvan ohittaa pikavilkaisulla ja tekstiä tai pdfää selaa kymmeniä sivuja nopeasti ja poimii tärkeät tai kiinnostavat yksityiskohdat, mutta video vaatii aikaa ja keskittymistä ja ketuttaa sitä enemmän kun se osoittautuu hyödyttömäksi tai tylsäksi.

[nsamppa]

Alkaa tää Sonyn pihtailu näkymään jo taululla:

https://www.sonyalpharumors.com/sony-q3 ... era-sales/" onclick="window.open(this.href);return false;

Yhtenä esimerkkinä meikäläinen. Kaksi vuotta jaksoin vartoa sitä A7SIII:a, mut nyt vähän niinku puolihuolimattomasti kyllästyi.

[nomad]

Alkaa tää Sonyn pihtailu näkymään jo taululla:

https://www.sonyalpharumors.com/sony-q3 ... era-sales/" onclick="window.open(this.href);return false;

Yhtenä esimerkkinä meikäläinen. Kaksi vuotta jaksoin vartoa sitä A7SIII:a, mut nyt vähän niinku puolihuolimattomasti kyllästyi.

Luulenpa, että noin se vaan menee. Mikään valmistaja ei voi koko aikaa puskea täysillä eteenpäin, vaan kasvun jälkeen on välillä vedettävä henkeä.

Ymmärrän miksi kaipaat sitä s-kameraa, mutta sillä ei ole juuri minkäänlaista roolia Sonyn kameramyynnin kokonaisuudessa. En myöskään osaa sanoa mitä Sony olisi voinut viimeisen muutaman vuoden aikana tehdä enemmän A7 still-kameroiden kanssa. Yleisesti ottaen A7 sarjan kehitys on ollut huima. Samaten täyskärien optiikkaa on tullut hyvin.

Sensijaan APS-C kamerat ovat taloudellisesti tärkeitä, mutta niiden kanssa Sony on ollut oudon hengetön. Enkä nyt tarkoita ainoastaan pitäytymistä vanhassa A6000 peruja olevassa muotoilussa. Koska Sony pyrkii profiloitumaan peilittömien teknologiajohtaja, niin on noloa kun esimerkiksi Fuji (nykyisin myös Canon!) potkii kintuille kennon lukunopeudessa ja resoluutiossa. Sonyn parempien APS-C kameroiden pitäisi olla 32mpx ja teknologialtaan vastaavia kuin 1" kamerat sekä A9.

[nsamppa]

Ymmärrän miksi kaipaat sitä s-kameraa, mutta sillä ei ole juuri minkäänlaista roolia Sonyn kameramyynnin kokonaisuudessa. En myöskään osaa sanoa mitä Sony olisi voinut viimeisen muutaman vuoden aikana tehdä enemmän A7 still-kameroiden kanssa. Yleisesti ottaen A7 sarjan kehitys on ollut huima. Samaten täyskärien optiikkaa on tullut hyvin.

Kyllä joo. Mä lähinnä puhun toki omasta näkökannasta ja videomiehen vinkkelistä. Just tällä hetkellä ja viimeisen vuoden aikana Sonysta on tullut edelläkävijästä vähän niinkuin vitsi videopuolella. Kaikki kilpailijat mennyt aika reippaasti ohi ja Sony senkun turaa vaan omalla 8 bittisellään. Stillipuolella kamerat on toki erinomaisia ja vastaa kilpailuun vähintäänkin riittävästi ellei jopa johda kisaa tällä hetkellä. Vekkuli tilanne sinällään.

[mremonen]

Alkaa tää Sonyn pihtailu näkymään jo taululla:

Ohessa hiukka dramaattisempaa käppyrää:
https://photorumors.com/2020/02/04/sony ... s-are-out/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta kaipa se summeerattuna on, että kenelläkään ei mene hyvin kamerabusineksessa.

[mremonen]

Sensijaan APS-C kamerat ovat taloudellisesti tärkeitä, mutta niiden kanssa Sony on ollut oudon hengetön. Enkä nyt tarkoita ainoastaan pitäytymistä vanhassa A6000 peruja olevassa muotoilussa. Koska Sony pyrkii profiloitumaan peilittömien teknologiajohtaja, niin on noloa kun esimerkiksi Fuji (nykyisin myös Canon!) potkii kintuille kennon lukunopeudessa ja resoluutiossa. Sonyn parempien APS-C kameroiden pitäisi olla 32mpx ja teknologialtaan vastaavia kuin 1" kamerat sekä A9.

Eritoten kun ottaa huomioon, että nuo APS-C -rungot eivät ole mitenkään erityisen edullisia.

[Maffer]

Ei mene hyvin kun ei pärjätä kännyköillekään enää.

[temama]

Sensijaan APS-C kamerat ovat taloudellisesti tärkeitä, mutta niiden kanssa Sony on ollut oudon hengetön. Enkä nyt tarkoita ainoastaan pitäytymistä vanhassa A6000 peruja olevassa muotoilussa. Koska Sony pyrkii profiloitumaan peilittömien teknologiajohtaja, niin on noloa kun esimerkiksi Fuji (nykyisin myös Canon!) potkii kintuille kennon lukunopeudessa ja resoluutiossa. Sonyn parempien APS-C kameroiden pitäisi olla 32mpx ja teknologialtaan vastaavia kuin 1" kamerat sekä A9.

Eritoten kun ottaa huomioon, että nuo APS-C -rungot eivät ole mitenkään erityisen edullisia.

Joo, ja silti jännä että kokonaisuudessaan ne sonyn rupuset ovat kuitenkin markkinoiden parhaimpia ja niiden AF vie muita 5-0...Ja se AF on kuitenkin yllättävän tärkeä, että kuvattava asia niinkuin näyttäytyy terävänä itse kuvassa!
Samoin sonyn 24mp apsc kenno on alan parhaimistoa, siinä ei ei canonin 32mp pikkelssit niinkuin pärjää.

[temama]

Ei mene hyvin kun ei pärjätä kännyköillekään enää.

hahhahahahha. teidän jututhan on kuin Trumpin kansakunnantilaa koskeva markkinointitilaisuus!
Pönttöpäistä paasausta.

[temama]

Matti laitto uutisiin eilen paljonpuhuvan jutun:

Peilittömien myynti kasvoi tuotevalikoiman laajentumisen myötä 17,2 prosenttia. Peilietsinkameroiden myynti laski samaan aikaan 29,1 prosenttia, ja koko kamerakauppa jatkoi supistumistaan 7,0 prosentin vauhdilla.

Digitaalikamerat, kiinteä objektiivi, myynti 7,007 miljoonaa euroa. Vähennystä -7,7%.
Digitaalikamerat, kiinteä objektiivi, myytiin 18 321 kpl. Vähennystä -14.2%.
Digitaalikamerat, kiinteä objektiivi, keskihinta 382 euroa. Kasvua 7.6%.
Digitaalikamerat, peilittömät järjestelmäkamerat, myynti 14,182 miljoonaa euroa. Kasvua 17.2%.
Digitaalikamerat, peilittömät järjestelmäkamerat, myytiin 14 537 kpl. Kasvua 0.6 %.

Eli kappalemäärän kasvu paljon pienempää kuin myynnin kasvu -> ostetaan hinnakkaampia järkkäreitä!

Digitaalikamerat, peilittömät järjestelmäkamerat, keskihinta 976 euroa. Kasvua 16.6%.

Digitaalikamerat, peilietsinkamerat, myynti 10,015 miljoonaa euroa. Vähennystä -29.1%.

Digitaalikamerat, peilietsinkamerat, myytiin 12 094 kpl. Vähennystä -22.6%.
Digitaalikamerat, peilietsinkamerat, keskihinta 828 euroa. Vähennystä -8.5%.
Digitaalikamerat yhteensä, myynti 31,204 miljoonaa euroa. Vähennystä -7.7%.
Digitaalikamerat yhteensä, myytiin 44 952 kpl. Vähennystä -12.6%.
Digitaalikamerat yhteensä, keskihinta 694 euroa. Kasvua 5.6%.

https://www.digicamera.net/dnews20/dnew ... m#04022020" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Tätä ff foveon kameraa saadaan odotella vielä tovi:

https://photorumors.com/2020/02/08/sigm ... efinitely/" onclick="window.open(this.href);return false;

[habannaama]

Liekö niin ettei sen ongelmista ole vieläkään päästy eroon niin että menisi marginaalituotteeksi, jolloin valmistuskustannukset versus myyntivoitto kääntyisi kuitenkin tappiolliseksi ?

[jka71]

Digitaalikamerat, peilittömät järjestelmäkamerat, myynti 14,182 miljoonaa euroa. Kasvua 17.2%.
Digitaalikamerat, peilittömät järjestelmäkamerat, myytiin 14 537 kpl. Kasvua 0.6 %.

Eli kappalemäärän kasvu paljon pienempää kuin myynnin kasvu -> ostetaan hinnakkaampia järkkäreitä!

Minulla on käynyt päinvastoin. Kamerat kehittyneet siinä määrin, että minulle riittää jo halvemman kategorian täyskennonen(Canon RP). Minun neljästä kamerasta bridge(Sony RX10IV) on uuden ostohinnaltaan tämän hetken arvokkain runko ja vanhin.

[Maffer]

Se vaan kertoo että tonnin kapula on tonnin kapula. Mikään liukuhihnalta tuleva aneeminen laatikko ei ole sen arvokkaampi. 4000€ ja 6000€ pyynnöt ovat vain mielikuvien myymistä paremmista kuvista.

Toissaviikkoinen kylmäkokeilu osoitti taas sen, että iso kamera on ainoa mikä toimii.

[nomad]

Digitaalikamerat, peilittömät järjestelmäkamerat, myynti 14,182 miljoonaa euroa. Kasvua 17.2%.
Digitaalikamerat, peilittömät järjestelmäkamerat, myytiin 14 537 kpl. Kasvua 0.6 %.

Eli kappalemäärän kasvu paljon pienempää kuin myynnin kasvu -> ostetaan hinnakkaampia järkkäreitä!

Minulla on käynyt päinvastoin. Kamerat kehittyneet siinä määrin, että minulle riittää jo halvemman kategorian täyskennonen(Canon RP). Minun neljästä kamerasta bridge(Sony RX10IV) on uuden ostohinnaltaan tämän hetken arvokkain runko ja vanhin.

RX10IV on omassa lajissaan erittäin hyvä esimerkki tästä high-end suuntauksesta

[digikuva81]

Oon tovin verran aikaa ajatellut nykäistä tän ketjun pystyyn. Ja nyt kun peli on virallisesti vihelletty käyntiin, lienee aika siihen mitä mainioin.

Kyllä tässä kohtaa uskaltaisin väittää, ettei aika ollut vielä kovin mainio, vaan edelleen tarvii odotella sen 2 - 4 vuotta, kunnes ehkä joskus 2022 - 2024 peilitön alkaa olla kunnollinen vaihtoehto SLR kameroille tai mittaetsinkameralle.

Vähän joka valmistajalla tahtoo olla hyvinkin niukka valikoima objektiiveja peilittömään verrattuna siihen, minkälaisen laajan valikoiman valmistaja tarjoaa SLR runkoon.

Saatan käydä iltapäivästä lisäämässä ajatuksiani.

[nomad]

Saatan käydä iltapäivästä lisäämässä ajatuksiani.

Mitäpä suotta. Niin väsynyt provo, että kukaan ei jaksa edes argumentoida vastaan

[nsamppa]

Saatan käydä iltapäivästä lisäämässä ajatuksiani.

Mitäpä suotta. Niin väsynyt provo, että kukaan ei jaksa edes argumentoida vastaan

Jep

[digikuva81]

Oon tovin verran aikaa ajatellut nykäistä tän ketjun pystyyn. Ja nyt kun peli on virallisesti vihelletty käyntiin, lienee aika siihen mitä mainioin.

Kyllä tässä kohtaa uskaltaisin väittää, ettei aika ollut vielä kovin mainio, vaan edelleen tarvii odotella sen 2 - 4 vuotta, kunnes ehkä joskus 2022 - 2024 peilitön alkaa olla kunnollinen vaihtoehto SLR kameroille tai mittaetsinkameralle.

Vähän joka valmistajalla tahtoo olla hyvinkin niukka valikoima objektiiveja peilittömään verrattuna siihen, minkälaisen laajan valikoiman valmistaja tarjoaa SLR runkoon.

Saatan käydä iltapäivästä lisäämässä ajatuksiani.

I think we need one or two more years before we have a complete L-mount system. Not only from Sigma but also Panasonic and Leica.
https://www.panasonicff.com/sigma-inter ... nt-system/" onclick="window.open(this.href);return false;