Tyttärelle "järkkäri"

[DorianBlue]

Voijjeesus että voi väsyttää tuo luurimania. Anna sille lepo edes joskus, maffer.

[temama]

Juuh, mun mielestä kanssa oikein hyvä, että tyttö opettelee valokuvauksen oikealla kameralla.

Siihen vielä uusimpien hightech objektiivien rinnalle pari halpaa manuaalista vintage-linssiä, että oppii valotuksen, aukon, tarkennuksen ym. mahdollisimman ruohonjuuritasolla. Sitäpaitsi retroilu on ihan siistiä uuden sukupolven parissa, näin olen ymmärtänyt.

[Maffer]

Valotusaika, aukko ja herkkyys -kolminaisuus on pian jo historiaa. Ei siihen kannata enää takertua. Kannattaa takertua siihen hetkeen, sommitteluun ja valoon.

Olen nähnyt liian monta kertaa nämä keissit missä tutuille on suositeltu näitä pikkupokkareita jonkun neropatin toimesta ja sit tullaan kyselemään lopulta miksi ei onnaa. No ei varmasti onnaa kun hypätään tukevalta polulta suoraan suohon. Luulo on aina ensin se, että luurin kuva on vuoden 2005 Nokia.

Katsotaas homma on näin: Ostetaan se hinnat alkaen -luuri + 500-700€ maksava poskettoman huonolla akulla oleva pokkari ja lopputulos on tonnilla sontaa. Appsit nykii ja paukkuu, näyttö on huono ja kuvat jää selfieksi eikä kamerarintamalla päästä ekaa iltapäivää pidemmälle. Ihan suosiolla vaan se tonnin luuri ja homma luonaa.

[DorianBlue]

Järkkäriähän tässä haetaan. Minustakin pokkarit ja kompaktit voi paiskata suohon, ellei oikeasti tiedä, mitä niiltä haluaa. Mutta kun se luuri on tarkoitus korvata laitteella, jossa on jotain ergonomiaa ja mahdollisuus niihin säätöihin, niin silloin en lähtisi enää keulimaan sanallakaan sen luurin puolesta. Se ei osu reunaehtoihin. Piste.

[hama]

Jäikö Maffer aloittajan ensimmäinen lause lukematta vai jäikö sen sisältö epäselväksi ?
Itse valitsisin pokkarin sijaan oikean järkkärin, mihin saa vaihdettua laseja tarpeen mukaan, jo ihan sen takia että noitten pokkareitten heikoin lenkki kestävyyden kannalta on se edee taas sahaava objektiivi.
Jokainen varmaan ymmärtää kun se objektiivi menee epäkuntooni on se vehje roskistavaraa.
Tuossa mielestä pari hyvää vaihtoehtoa, eikä maksa kovin paljon, jos kiinnostus lopahtaa.
https://www.gigantti.fi/product/kamerat ... ontent=all
https://www.gigantti.fi/product/kamerat ... ontent=all
https://www.gigantti.fi/product/kamerat ... ontent=all

Canonissa ainakin tulee ihan hyvä kuvankäsittelyohjelma mukana, mikä ei ole mielestä kovin vaikea oppia käyttämään.
Canonin etuja on myös se mikki liitäntä ja vähän parempi kittilinssi (optisesti), sekä kahva vähän syvempi/paksumpi.
Jatkossa kannattaisi myös alkaa käyttämään prime laseja, kun hyvälle zoomille tulee aika paljon kokoa ja painoa ja usein halvatkin primet on optisesti aika kovatasoisia ja suht valovoimaisia.
Noilla kittilinsseillä kun jää se rungon koko potenttiaali hyödyntämättä.

[hkoskenv]

Katsotaas homma on näin: Ostetaan se hinnat alkaen -luuri + 500-700€ maksava poskettoman huonolla akulla oleva pokkari ja lopputulos on tonnilla sontaa. Appsit nykii ja paukkuu, näyttö on huono ja kuvat jää selfieksi eikä kamerarintamalla päästä ekaa iltapäivää pidemmälle. Ihan suosiolla vaan se tonnin luuri ja homma luonaa.

Ajattelet nyt vain investointikustannuksia. Tonnin kamera toimi todennäköisesti 10 vuotta (akun joutuu vaihtamaan), mutta tonnin puhelin on ohjelmoitu menettämään puolet suorituskyvystään kerran vuodessa, kun valmistajalta tulee uusi malli. Parin vuoden päästä se on toimimaton vanha romu. Kamera on uudenveroinen, jos ei sitä tahallaan hajota jossain älyttömyyksissä. Jos kameran haluaa vaihtaa parempaan, vanhasta voi saada puolet takaisin.

Ja pieneltä kosketusnäytöltä käytettävät "appsit" ovat joka tapauksessa niin sietämättömiä, ettei niitä kukaan käytä kuin pakkotilanteissa, vaikka puhelin maksaisi miljoonan. Sellaiselle näytölle ei yksinkertaisesti mahdu niin paljoa informaatiota kuin jouhevaan käyttökokemukseen vaaditaan. Jos resoluutiota kasvatetaan, näkökyvyn rajat tulevat äkkiä vastaan. Toki luurifani raahaa mikroskooppia aina selkärepussa, mutta minä otan reppuun kameran ja läppärin.

[hama]

Vanhan viisauden mukaan paras kamera on se, joka on mukana.

Tyttäreni kännykamera on todella hyvä, koko luuri valittiin kameran perusteella.

Eihän tuossa ole silloin mitään ongelmaa, jos se puhelimen kamera on hyvä, vaikka se järkkäri ei olisikaan mukana ja reilumman kokoinen.
Pokkarin ostamalla käy helposti ettei mainittava eroa ole, vaikka kuvankäsittelynkin hallitsisi hyvin.
Kaikkein viisainta se onkin, että sitten kun on riittävästi aikaa niin lähtee pelkästään kuvaamaan ja silloin on tod. näk. molemmat mukana.
Muulloin liikkuessa voi sitten tarkkailla ja miettiä niitä hyviä kuvauskohteita ja laittaa luuriin muistiin.

[AriL67]

Tytär on pyytänyt järjestelmäkameraa, innokas kuvaaja kun on. Periaatteessa minun pitäisi kaiketi kysyä raadilta, mitä järkkäriä suosittelevat; todellisuudessa pohdin kovasti myös sitä, josko juuri järkkäri tyttärelleni oikeasti parhaiten sopii.

Edelleenkin aloittelevalle kuvaajalle hyvä vaihtoehto voisi olla tuo Fujin X100V pokkari eli siinä on erinomainen kuvanlaatu (APS-C kenno), joka vetää vertoja monille kroppikennoisille oikeille järkkäreille. Polttoväli on tosin kiinteä 35 mm kinovastaava, mutta tuolla pääsee hyvin harjoittelemaan pyhää kolminaisuutta aika / aukko / valotus. "Käyttöliittymä" on hyvin klassisen järkkärin omainen. Fujin värimaailma on loistava, siellä on paljon valmiita filmisimulaatioita ja jpegit ovat laadultaan lähes suoraaan sellaisenaan käytettävissä.

Jos tyttäresi ei kuvaa lintuja tai urheilua niin tuo yleispolttoväli toimii hyvin maisema-, street- ja henkilökuvauksessa. Kamera on kompaktin kokoinen ja sen jälleenmyyntiarvo säilyy hyvin.

Muita pokkareita (erityisesti pienellä kennolla) en lähtisi suosittelemaan, niissä ero kännykkään ei ole suuren suuri. Järkkäreiden osalta on sitten se valinta peilitön vai peilillinen. Canonin jättäisin suosiolla väliin. Sony, Nikon ja Fuji mielestäni antavat parhaiten rahalle vastinetta. Linssi on käytännössä oleellisin osa kuvanlaatua ja siinä alkaakin sitten paketin hinta nousta, jos aikoo päästä tuon Fujin X100V tasolle.

Toinen kysymys on sitten kroppikennoinen vai täyskennoinen. Jos päädyt oikeaan järkkäriin niin täyskennoisella on kyllä sitten omat hyötynsä https://valovuoto.fi/kinokenno-on-paras-kenno/

[T71]

Torista löytyy ihan asiallista tavaraa melko järkevään hintaan, jos haluaa kokeilla jotakin systeemiä. Tuo Canon M50 + sopiva lasi siihen voisi olla ihan ok lähtökohta. Suht hyvä kenno, hyvä video ja pääsee säätämään tarvittaessa itsekin. Parhaana puolena koko-laatusuhde, joka on ihan hyvä ja tähän saa esim potrettilasiksi 50mm 1.8 EF lasin adapterilla, kun niitä kavereita ne nuoret kuitenkin tahtoo usein kuvata.

[hama]

Harva kuitenkaan ostaa käytettyä kamerasettiä yo lahjaksi, itse en ainakaan ostaisi lahjaksi käytettyä tavaraa.

[-Antti-]

Joku hyvä kirja valokuvauksesta lahjaksi ja 1000 lahjakortti verkkikseen.
Järkkärissä on järkeä jos kiinnostaa syväterävyyden ja liike-epäterävyyden hallinta ja vaihdettavan objektiivin mahdollisuudet. Lukee kirjaa ja jutustelee valokuvaamisesta ja kattoo kiinnostuuko flikka ja ostaako yyber Huawein vai järkkärin. Vai jotain ihan muuta. Se on varma ettei tonnin lahjakortti ala tuttamaan ketään. Pääasiahan tässä on että lahjan antaja on sankari. :-)
Jos puhelimella on kuvattu paljon, sillä varmasti kuvataan paljon edelleenkin ja se on aina mukana, järkkäri on sitten lisä siihen syventämään harrastusta.

[T71]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

[AnHa]

Käytettynä saa hyviä peilijärkkäreitä halvalla. Esim: Rajala tai Kameratori kannattaa tarkastaa. Mukaan sopiva käytetty opiska. Halvempaa mutta ihan yhtä laadukasta.

[T71]

Käytettynä saa hyviä peilijärkkäreitä halvalla. Esim: Rajala tai Kameratori kannattaa tarkastaa. Mukaan sopiva käytetty opiska. Halvempaa mutta ihan yhtä laadukasta.

Rajalan kohdalla toi yhtä laadukasta voi kyllä tarkoittaa kiertopalkinnon ostoa, kun sen verran paljon niillä on niissä käytetyissä ollut viallista tavaraa. Lähinnä olen ostanut liikkeistä käytettynä optiikkaa, joten kameroista en kyllä osaa sanoa mitä vikaa niissä nyt ylipäätään olisi. Lasithan näissä nyt enemmän pitkän päälle maksaakin...

[hama]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

Kyllä esim. noita M50 ja A6000 on ainakin harvoin myynnissä ja erittäin harvoin puoleen hintaan, enkä ostaisi runkoa tai lasia kokeilematta mistään ebaystä tai vastaavasta.
Sama koskee myös muita halutuimpia malleja, eli joutuu ahkerasti seuraamaan myyntipalstoja.
Itse odotin että koronan/uusien mallien (esim.RF) takia voisi olla tunkua käytetystä tavarasta, mutta ei ole.

[pvalila]

Tyttäreni kamerajuttua ajattelen aika paljon myös pedagogisesta näkökulmasta: kaikki automatiikat päällä AI-kännykkä ottaa uskomattoman hyviä kuvia ja siksi niillä ei ole erityisen palkitsevaa ottaa kuvia manuaalitilassa. Jokseenkin mikä vain muu kameratyyppi kannustaa kännykameraa enemmän manuaalitilan anteihin tutustumaan. Yhdyn myös jonkun esittämään ajatukseen siitä, että kannattaa panostaa enemmän osaamiseen ja vähemmän laitteisiin: kuvat paranisivat varmasti eniten, jos tyttö laitettaisiin kirjastoon lukemaan ja valokuvauskurssille pänttäämään. Mutta lahjana tuo olisi aika karu ja kyllähän meistä jokainen tietää, kuinka kivaa on, kun uuden kameran joskus saa (siltikin, vaikka kuvat eivät siitä parane).

Minkä tahansa kameran tyttärelleni ostan, niin muutaman vuoden jälkeen se jää pois käytöstä. Mutta jos tyttö itse kehittyy kuvaajana noiden vuosien aikana niin sitten lahjasta on epäsuorasti iloa vuosikymmeniksi. Digitaalisessa maailmassa kuvaustaidot eivät ole enää valokuvauksen harrastajien ja ammattilaisten pelikenttä yksinoikeudella vaan sisältöä joutuu tuottamaan vähän ammatissa kuin ammatissa (itse olen opettaja).

[hama]

Yhdyn myös jonkun esittämään ajatukseen siitä, että kannattaa panostaa enemmän osaamiseen ja vähemmän laitteisiin: kuvat paranisivat varmasti eniten, jos tyttö laitettaisiin kirjastoon lukemaan ja valokuvauskurssille pänttäämään. Mutta lahjana tuo olisi aika karu ja kyllähän meistä jokainen tietää, kuinka kivaa on, kun uuden kameran joskus saa (siltikin, vaikka kuvat eivät siitä parane).

Olen kyllä tuosta valokuvauskurssista aivan erimieltä, kyllä jos ihmistä valokuvaus tarpeeksi kiinostaa, hän löytää vastaukset niihin nopeasti netistä.
Jokaiseen asiaan ei tarvitse olla kurssia.

[T71]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

Kyllä esim. noita M50 ja A6000 on ainakin harvoin myynnissä ja erittäin harvoin puoleen hintaan, enkä ostaisi runkoa tai lasia kokeilematta mistään ebaystä tai vastaavasta.

Torissa oli eilen M50 hintaan 250 euroa.
Tässä oli lasin kanssa 350 eurolla:

https://www.huuto.net/kohteet/canon-eos ... /535904523

Viikon sisään on myyty ainakin 4 kameraa samaan hintaan, kun olen seurannut päivällä toria ja mitä on myynnissä. Nämä tosin menee nopeasti, koska joka toinen nuori nykyään haluaa olla joku tubettaja.

[AriL67]

Tyttäreni kamerajuttua ajattelen aika paljon myös pedagogisesta näkökulmasta: kaikki automatiikat päällä AI-kännykkä ottaa uskomattoman hyviä kuvia ja siksi niillä ei ole erityisen palkitsevaa ottaa kuvia manuaalitilassa. Jokseenkin mikä vain muu kameratyyppi kannustaa kännykameraa enemmän manuaalitilan anteihin tutustumaan.

Tämä on se juttu Fujissa eli siinä on kaikkein eniten perinteisen filmijärkkärin ”käyttöliittymä” eli aika, aukko, iso ja valotuksen kompensointi usein suoraan mekaanisen kiekon takana.

Monissa järkkäri-kittipaketeissa objektiivit ovat surkeita eli kannattaa vähän katsoa arvosteluita jos sellaiseen päädyt. Fujilla järkkäreiden kiteissä vakiolinssinä on vakaajallinen 18-55 f/2.8-4 ja se on kohtalaisen laadukas.

[hama]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

Kyllä esim. noita M50 ja A6000 on ainakin harvoin myynnissä ja erittäin harvoin puoleen hintaan, enkä ostaisi runkoa tai lasia kokeilematta mistään ebaystä tai vastaavasta.

Torissa oli eilen M50 hintaan 250 euroa.
Tässä oli lasin kanssa 350 eurolla:

https://www.huuto.net/kohteet/canon-eos ... /535904523

Viikon sisään on myyty ainakin 4 kameraa samaan hintaan, kun olen seurannut päivällä toria ja mitä on myynnissä. Nämä tosin menee nopeasti, koska joka toinen nuori nykyään haluaa olla joku tubettaja.

Jos uutta saa lasilla 569€:a, ei ole kovin lähellä puolta hintaa, kun vielä huutonetinmyyjä ei osaa kertoa ilmoituksessaan tuotteesta mitään, niin kertoo kyllä myyjän älykyyestä kaiken.
Kun taas torin kamera varattiin noin vuorokaudessa, kun siitä sentään osatiin jotai kertoa, vaikka ei ollut muuta kuin runko akku ja laturi jälellä ja tuota "uudenveroista käytettyä" kittilinssiä saa 60-70€:n, vaikka eihän sitä edes kannata ostaa.
Eli 310-320, mutta kuitenkin kaukana puolesta hinnasta, vai lasketko siitä mitä joku on ehkä joskus maksanut ?