Canon EOS R5

[temama]

höpöhöpö. eihän niissä ole edes samat kennot.

[jaava]

höpöhöpö. eihän niissä ole edes samat kennot.

Mulle jäi epäselväksi, notta missä pitääs olla samat kennot.

[Maffer]

Ei ole väliä onko tänä päivänä Sony tai Canon-kenno kunhan ei ole PDAF:aa paskomassa kuvaa. Dynamiikka ei riitä kummassakaan kun sitä oikeasti tarvii.

[mirrored]

Sony:n tekniikalla pääsee käyttämään erilaista vahvistusta jo muunnoksessa (ennen ISO vahvistinta), jolloin muunnosvahvistusta voi justeerata sen mukaan kuinka paljon fotoneita vastaanotetaan. Tästä aiheutuu Sony-tyyppisten kennojen dynamiikkakäyrissä näkyvät hypyt.
Esimerkkinä muutama dynamiikkakäyrä:

Onko Canon 7D:ssä Sonyn kenno vai mitä haluat tuolla osoittaa?



Triangle down indicates noice reduction. http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... 0ILCE-7RM2" onclick="window.open(this.href);return false;

[javal]

Ehkä toi EOS 90D antaa parhaiten osviittaa siitä missä Canon menee nykyään kennotekniikansa kanssa. Edelliseen EOS 80D malliin verrattuna edistystä oli tullut ihan mukavasti, varsinkin kun huomioi että kennon pikselimäärä kasvoi huomattavasti.

Edit: Tälläinenkin tieto osu äsken silmiin, lisänä tähän kennoaiheeseen.
https://www.canonwatch.com/canon-eos-1d ... mic-range/

[jaava]

Sony:n tekniikalla pääsee käyttämään erilaista vahvistusta jo muunnoksessa (ennen ISO vahvistinta), jolloin muunnosvahvistusta voi justeerata sen mukaan kuinka paljon fotoneita vastaanotetaan. Tästä aiheutuu Sony-tyyppisten kennojen dynamiikkakäyrissä näkyvät hypyt.
Esimerkkinä muutama dynamiikkakäyrä:

Onko Canon 7D:ssä Sonyn kenno vai mitä haluat tuolla osoittaa?

Dynamiikkakäyrien kuva nyt sattui olemaan sopivasti saatavilla - EOS 30D ja 7D tulivat siinä mukana. Niiden hypyt on mua ihmetyttäneet ... millä ne on saatu aikaan. Oisko Canonilla ollut noihin malleihin Sonyn lisenssi dual gain käytöstä? :)

Kuvastahan näkee että Hasselblad, Phase One ja Canon EOS 5DS R kuuluvat samaan luokkaan, jossa dynamiikkakäyrä on siisti ja rauhallinen, sekä aitoja (analogisia) vahvistuksia ei käytetä yli ISO 3200 rajan. :)

PS. Anteeksi keskustelun sivuraiteelle ohjaaminen.

[ttuplai]

Sony:n tekniikalla pääsee käyttämään erilaista vahvistusta jo muunnoksessa (ennen ISO vahvistinta), jolloin muunnosvahvistusta voi justeerata sen mukaan kuinka paljon fotoneita vastaanotetaan. Tästä aiheutuu Sony-tyyppisten kennojen dynamiikkakäyrissä näkyvät hypyt.
Esimerkkinä muutama dynamiikkakäyrä:

Onko Canon 7D:ssä Sonyn kenno vai mitä haluat tuolla osoittaa?

Dynamiikkakäyrien kuva nyt sattui olemaan sopivasti saatavilla - EOS 30D ja 7D tulivat siinä mukana. Niiden hypyt on mua ihmetyttäneet ... millä ne on saatu aikaan. Oisko Canonilla ollut noihin malleihin Sonyn lisenssi dual gain käytöstä? :)

Kuvastahan näkee että Hasselblad, Phase One ja Canon EOS 5DS R kuuluvat samaan luokkaan, jossa dynamiikkakäyrä on siisti ja rauhallinen, sekä aitoja (analogisia) vahvistuksia ei käytetä yli ISO 3200 rajan. :)

PS. Anteeksi keskustelun sivuraiteelle ohjaaminen.

Noi hypyt johtuvat myös Canonissa siitä, et esivahvistimelle on usseempi porras - niitä pystyy suoraan ohjaamaan Magic Lanternilla jos on kiinnostusta kokeilla. Eli gain-säätöjä on usseempi kuin kaksi (teknisesti tuo Sonyn ratkaisu on parempi siinä, et se on riittävän alussa signaalitiessä). Ja nuo epämääräisyydet syntyvät osittain siitä, et väli-ISOt tehdään digitaalisesti jolloin dynamiikka joko kasvaa tai putoaa lähimpään "tasa" ISO-arvoon nähden. Heikkoutena tossa toki on, et vanhempia Canoneita ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa ISOinvarianteiksi - paitti yläpäässä 6D:ssä ISO 1600 etiäpäin kaikki on vain digivahvistusta. 5DSr saattaa olla rauhallinen, mut samalla ISO100:ssa dynamiikka on kohtuu huono, koska toi eka vahvistinaste on liian kaukana eli elektroniikan kohina nominoi dynamiikkaa ja siten tasoittaa sen kivasti - saman sais aikaiseksi muihinkin keinotekoisesti lisäämällä kohinaa - se pudottaa dynamiikan alas, mut näyttää nätimmältä (ditherin, joka toimii erityisesti systemaattisen kohinan tai kohinan kaltaisen häiriön kanssa). Käyrän sileydestä ei silti suoraan voi päätellä analogiavahvistimien vahvistusportaiden määrää. Kohinaan siis pätee yleinen suunnittelusääntö, et eka vahvistinaste on tärkein (vähäkohinaisin) ja sen pitää olla riittävän lähellä ilmaisinta - on ilmaisin sitten antenni tai valosensori.

Patenteista en tiiä - teknisesti toi on niin tunnettua tekniikkaa, et mitään kaikenkattavaa patenttia tosta tod. näk. ei saa, mut jonkun kaposemman menetelmäpatentin kylläkin joka kieltää ainakin aivan suoran kopioimisen. Sony on siis osittain palannut takaisin usseemmpaan vahvistusportaaseen - ei niinkään keksinyt jotakin uutta.

R5:n kennotestejä odotellessa ....

[jaava]

Noi hypyt johtuvat myös Canonissa siitä, et esivahvistimelle on usseempi porras - niitä pystyy suoraan ohjaamaan Magic Lanternilla jos on kiinnostusta kokeilla. Eli gain-säätöjä on usseempi kuin kaksi (teknisesti tuo Sonyn ratkaisu on parempi siinä, et se on riittävän alussa signaalitiessä).

Mä olen törmännyt teksteihin, joissa noi on selitetty niin, että ensimmäisessä asteessa, missä muunnetaan valosensorin varaus jännitteeksi, riippuu saatava jännite käytetystä kapasitanssista (siis muuntovahvistus riippuu kapasitanssin suuruudesta). Tässä Sony käyttää kahta kapasitanssia ja muut yhtä (senseliin on vaikea ahtaa kovin paljoa tavaraa - vai riittääkö 2 jo hyvin).
Seuraavassa asteessa on linjavahvistin (yleensä kait kiinteä vahvistus) ja kolmas aste on säädettävä jännitevahvistin, jolla justeerataan ISO halutuksi (aika usein säätövahvistimista saa digitaalisella ohjauksella esimerkiksi 8-bitillä 256 eri vahvistusta). Sitten seuraakin jo A/D-muunnin.
Sekä ensimmäinen (varaus-jännite muunnin), että toinen (linjavahvistin) aste sijaitsevat senselin läheisyydessä ja säätövahvistin sekä A/D-muunnin voivat olla pidemmälläkin.

Singaalin muunto varauksesta jänniteeksi on kriittisin aste myös siksi, että kapasitanssin koon sovituksella vastaanotettavien fotonien määrään on iso merkitys kohinaan.
Itse vahvistinasteissahan kohinaa syntyy sitä enemmän, mitä suurempaa vahvistusta joudutaan käyttämään.

Mielenkiinnolla odotan myös R5:n testejä.

PS. Tässä vielä kuva Sony-tyyppisen kennon ideasta:

[jaava]

Javal linkitti DR-vertailun Canon EOS 1D X Mark III ja Sony ICLE-9 M2 kameroiden kennoista. Lisäsin kuvaan myös Phase One IQ3 100MP kennon:

Kuva: Käyrissä mukana vain ne pisteet, jotka on saatu pelkkien kennon analogivahvistimien avulla (ei siis digitaalisia iteraatioita)

Alkaa Canon:n kennotekniikka olemaan jo hyvin lähellä Sonyn parhaita kennoja, mutta minusta ei edes keskarin kenno ole vielä sitä mitä tositoimissa kaivataan:)
Luulisi tähän uuteen Canon R5 kameraan tulevan myös tätä (Canon EOS 1D X Mark III ja Sony ICLE-9 M2) luokkaa oleva kenno.

Silmiinpistävää on Phase One:n ISO-arvojen päättyvän ISO 3200:n. Katsooko ammattimaiseen käyttöön suunnitellun rungon tuotekehitys sitä isompien arvojen olevan tavallisen hörhökansan leikittelyä kahdeksan bitin ja alle dynaamisella alueella.

[Maffer]

No jos kenno on ISOton niin perusherkkyys riittää kaikkeen. Käyttäjä voi itse lisätä kohinan alivalotuksiinsa eikä sählätä kameraan jotain tuuhioarvoja.

[pelai65]

Mielenkiinnosta... mikähän on tuo kehitys 1dx :n kanssa eli miten kennot on kehittyneet Ii vs iii malleissa?

[jaava]

No jos kenno on ISOton niin perusherkkyys riittää kaikkeen. Käyttäjä voi itse lisätä kohinan alivalotuksiinsa eikä sählätä kameraan jotain tuuhioarvoja.

Samaa mieltä - toivoisi noiden fotonilaskurien tulevan vielä joskus käyttöön, jolloin raw-tiedostossa olisi vain senselien vastaanottamien fotonien määrä (kaikkien raw-tiedostojen äiti). Siitä ei voi enää paremmaksi pistää.

[zone6]

Mielenkiinnosta... mikähän on tuo kehitys 1dx :n kanssa eli miten kennot on kehittyneet Ii vs iii malleissa?

Tuossa linkki kuvaajaan jossa molemmat ovat rinnakkain: http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... Mark%20III" onclick="window.open(this.href);return false;

Tiivistettynä: ISO 100 -tasolla on tullut aukko lisää dynamiikkaa ja tuttuun tapaan herkkyyden noustessa sinne normaalin käytön alueelle, ISO 400+ (eihän tällaisella kameralla kuvata perusherkkyydellä maisemia!), erot katoavat kuten kaikissa muissakin kameroissa.

(mutta miksi R5 -ketjussa puhutaan vain 1dxIII:sta?)

[Hannu KH]

ISO 100 on joillekkin normaalikäyttöherkkyyttä.

[Hannu KH]

.

[jaava]

Kun koen itseni hieman syylliseksi sivupolkuihin:

(mutta miksi R5 -ketjussa puhutaan vain 1dxIII:sta?)

Jos unohdetaan "vain"-sana, niin mielenkiintoista on se mitä uutukaisen kennolta voi odottaa. Onko R5 kovempi tykki kuin heidän tähän mennessä parhaansa.

Minä tykkään valistuneista spekulaatioista tilanteessa, jossa ei juuri faktatietoa ole.

[nsamppa]

Onko R5 kovempi tykki kuin heidän tähän mennessä parhaansa.

Minä tykkään valistuneista spekulaatioista tilanteessa, jossa ei juuri faktatietoa ole.

En usko että on. Eikös tuo 1-sarja ollu aina sitä parasta mitä Canon tarjoaa, niin mikä saisi Canonin nyt muuttamaan linjaansa? Ellei R5-sarjasta tule vastaavaa peilitöntä mitä 1-sarja on peilillisissä. Lähinnä siis hinnan puolesta, mutta toki kaikkien muidenkin ominaisuuksien osalta.

[tn1krr]

Javal linkitti DR-vertailun Canon EOS 1D X Mark III ja Sony ICLE-9 M2 kameroiden kennoista. Lisäsin kuvaan myös Phase One IQ3 100MP kennon:

Kuva: Käyrissä mukana vain ne pisteet, jotka on saatu pelkkien kennon analogivahvistimien avulla (ei siis digitaalisia iteraatioita)

Alkaa Canon:n kennotekniikka olemaan jo hyvin lähellä Sonyn parhaita kennoja, mutta minusta ei edes keskarin kenno ole vielä sitä mitä tositoimissa kaivataan:)
Luulisi tähän uuteen Canon R5 kameraan tulevan myös tätä (Canon EOS 1D X Mark III ja Sony ICLE-9

1DXIII kenno on tosiaan DR:n osalta kehittynyt varsin huomattavasti ja alkaa olla ihan neck to neck Sonyn kanssa siltä osin; Sony A9II:een verratessa hyvä kuitenkin muistaa, että A9:ien sensori on 2.5x nopeampilukuinen. Canonin lukunopeus on n. 1/60 sec ja Sonyn 1/160. Sonyn EVF:n pätkimättömyyden ja tracking AF:n tasolle tuolla ei siis sarjatulella pääse, samoin vääristymiäriski on vielä melkoinen elektroniseslla sulkimella. Jännä nähdä minkälaisen korkeamman resoluution kennon saavat tällä teknologialla R5:een tehtyä; lupailee kuitenkin hyvää kun on saatu sekä lukunopeutta että max DR:ää parannettua. A9:ien kilpailijaksi ratatata fps:ään siitä tuskin on, mutta 7-sarjalaisten kanssa voi olla ihan kunnon vääntö.

Dpreview:in Rishin kommentti 1DXIII:n lukunopeudesta
https://www.dpreview.com/forums/thread/4458909" onclick="window.open(this.href);return false;

R5-ketjussa puhutaan varmaan 1DXIII:sta, koska siinä on nähty merkittävä sensoritekkiksen kehitysaskel ja sen pohjalta voi arvailla mihin R5 voisi pystyä.

[pelai65]

Valitettavasti R5’s ei voi olla samaa luokkaa kun 1dxiii ... 40+Megaa vs 20 Megaa... hieman on pixeleillä kokoeroa

[tn1krr]

Valitettavasti R5’s ei voi olla samaa luokkaa kun 1dxiii ... 40+Megaa vs 20 Megaa... hieman on pixeleillä kokoeroa

Toki näin. Vaikken Canon-laseja käytäkkään näkisin silti että toi 1DXIII:n sensori, jossa sekä sekä max DR että lukunopeus on kasvanut (vaikka toi paras lukunopeus taitaa tulla 12-bit tilassa kuten Sonyissä) kertoilisi Canonin kyvystä tehdä selkeästi parempia sensoreita kuin EOS R / 5DIV:ssä oli. Paljon on avoimia kysymyksiä toki vielä, mutta se että Canonilta on tullut kokonaisuutena noinkin hyvä sensori antaa luvan odottaa aika selkeää kehitysaskelta R5:ssa.