Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Maffer]

Nikonilla oli aivan mainio D750, joka olisi kaikin puolin voitu monistaa peilittömäksi myös kontrollien osalta. No ei onnistunut. Tehtiin Z6. Sitten tehtiin se peilikamera-Z6. Odotin Z6:lta D750 vastaavaa kuvanlaatua, sain 5D1:n ja A7III hybridin (dual-gain).

[Sakke_K]

Maffer, sä olet kyllä sitkein trolli koko palstalla tällä hetkellä :-D
Älkää vängätkö tätä vastaan, ihan turhaa hommaa... Nikon Z karanteeniin vaan koko äijä :-)

[Maffer]

Turha vikoja on piilotella ja sensuroida. Kaikki nuo ovat olemassa eikä tällä hetkellä ole korjausta. Sonyn kilpamallissa tolta listalta ei löydy oikeastaan mitään paitsi superresoluution puute.

Eniten ihmetyttää miksi D780-malliin on yritetty korjata bandingia, mutta Z6 on jätetty heitteille.

[Sakke_K]

Oletko ikinä Maffer lukenut sitä psykologien listaa trollien käyttämistä lauserakenteista, viestien rakenteista, yleisesti käyttämistä sanoista jne.? Trolliksi voi ajautua huomaamattaan ;-)

[Maffer]

Mietipäs Sakke vähän. Isoin kolina lähtee joka kerta niiltä, kenellä ei tod.näk. ole edes koko laitetta vai miten se nyt on haluttu täällä ilmaista.

Niin näyttäisi olevan, sinulta, habannaamalta tai muutamalta muultakaan ei ole kuvallista kerrottavaa mistään näistä keskusteltavista aiheista, silti sylki lentää ämpäreittäin.

Hyvä esimerkki oli Anttolan säie rajauksesta, moderaattori ja muut ammattilaiset horisee vain jotain yleistyksiä ja yksikään ei saa väännettyä käytännön esimerkkiä aikaiseksi. Lopulta avaudutaan jostain jiipekin laadusta.

Siinä rölliä kerrakseen. Se ei Sakke nyt auta että dpreview on antanut jonku kopeikka-awardin kameralle. Voit nyt laittaa esimerkkejä kuvallisesti Nikonin puolesta jos edes omistat laitteen.

[nsamppa]

Mietipäs Sakke vähän. Isoin kolina lähtee joka kerta niiltä, kenellä ei tod.näk. ole edes koko laitetta vai miten se nyt on haluttu täällä ilmaista.

Mieti nyt sinäkin aivan aavistus. Sä oot jokaikisessä ketjussa kolisemassa ja tiedät tuomita romuksi tuotteen jo patenttioöydällä.

[habannaama]

Käytännön esimerkkejä?

Mistä ja miksi?

En tiedä mutta villi veikkaukseni on että ei kukaan, et sinä Maffer, en minä eikä kukaan muukaan tulisi hullua hurskaammaksi laittamistani kuvista, jos nyt ymmärsin oikein että peräänkuulutat minulta jotain kuvia.

Miksi ihmeessä jakaisin kuvia tänne, ei minulla ole tarve todistella sinulle mitään?

Meinaatko tosissasi etteikö voi artikuloida asioista muutoin kuin kuva esimerkein?

Kaiken lisäksi kun olen kalustooni tyytyväinen ja saan sillä itseäni tyydyttävää jälkeä ja samoin kaikilla kokeilemillani laitteilla, kas kun en hakemalla hae kalustoilta niitä rajoja joissa niitä ei toivottuja lieveilmiöitä tulee esille.

Canon 6D oli väline jolla sain Canonin kuuluisaa bändingiä joskus aikaiseksi tietyissä olosuhteissa, itkinkö siitä jossain mollaamalla sitä?

En. Kiersin karikon työnkulkua muuttamalla ja jossain kohtaa päädyin sitten kaikkineen toisenlaiseen ratkaisuun, mutta edelleen, oliko se jatkuva parkumisen paikka jollain foorumilla kun kyseessä kuitenkin marginaalinen lieveilmiö joka vältettävissä jos tarpeeksi nyppii.

Mitä oikein haluat?

[Miksus]

Mietipäs Sakke vähän. Isoin kolina lähtee joka kerta niiltä, kenellä ei tod.näk. ole edes koko laitetta vai miten se nyt on haluttu täällä ilmaista.

Mieti nyt sinäkin aivan aavistus. Sä oot jokaikisessä ketjussa kolisemassa ja tiedät tuomita romuksi tuotteen jo patenttioöydällä.

Tää on kyllä Samppa aivan totta. Mutta melko yksinpähän huutelee eikä ihme.

Olen odotellut kovia pakkasia että kokisin omatkin tiedot vakavasti otettaviksi, mutta eipä tänäkään talvena ollut joten pitää tyytyä vaan katsomaan hiljaa vierestä että miten asiat oikeasti on.

[Murkula63]

Nyt vaan ihan ehdotuksena että voisko aloittaa uuden aiheen "Maffer vs. muut" ? Pysyttäis paremmin aiheessa. Jätän nyt tämä omalta osalta tähän. Mukavaa päivää kaikille.

[nsamppa]

Totta. Mut parempihan se on yllyttää tuhoamaan semmosen kameran ketju mikä ei kiinnosta juuri ketään kuin tämmöisen kameran mitä käytetään aika paljon. Tää ketju vajosi täysin hyödyttömäksi sillä hetkellä ku ensimmäiset herra ilmoitti ostavansa kameran. Jos selaa 20 sivua taaksepäin sivulle 106 kun ensimmäinen ”testi” tuli, niin siitä eteenpäin tätä 95% tätä vänkätivänkätiä ja 5% asiaa kamerasta.

Mites jos maffer perustaisi jonkun oman ”dcnetinylijumalapappisaarnaajajulistajakuningasräkspopumkännyluuriskaikkiromuja testit” ketjun niin pysyisi nää skeidat yhdessä paikassa ja muilla ketjuilla edes pieni mahdollisuus pysyä hyödyllisinä muillekin? Nyt kun tuo ryönä tunkee jokaikiseen ketjuun ja kaikki ne muodostuu dcnetinylijumalapappisaarnaajajulistajakuningasräkspopumkännyluuriskaikkiromuja testit” ketjuiksi. Mites olis? Sinne pääsisivät sitten vänkäämään ne jotka siitä pitävät ja muut voisivat lukea mielipiteitä ja kokemuksia vaikka ihan otsikon aiheestakin. Tulisi paljon vähemmän sivuja kyllä mutta samalla paljon enemmän asiaa.

Nyt vaan ihan ehdotuksena että voisko aloittaa uuden aiheen "Maffer vs. muut" ? Pysyttäis paremmin aiheessa. Jätän nyt tämä omalta osalta tähän. Mukavaa päivää kaikille.

Tuotahan tässä on ehdotettu. Ketjun nimikin keksitty jo valmiiksi.

[habannaama]

Nyt vaan ihan ehdotuksena että voisko aloittaa uuden aiheen "Maffer vs. muut" ? Pysyttäis paremmin aiheessa. Jätän nyt tämä omalta osalta tähän. Mukavaa päivää kaikille.

Ei tässä olla missään henkilö x vs muut, jollei parempaa kommentoitavaa ole, niin...

Lähinnä nämä keskustelut kulminoituu siihen kun teksteistä toiseen saa lukea lapsellisia termejä, kuten suttu, tuhnu, kilng klong, romu ja mitä näitä kaikkea nyt ollaankaan viljelty.
Ja ei siinä mitään olisi, mutta kun samat "lainalaiset termistöt" toistavat itseään ketjusta toiseen, oli aihe tai laitteisto mitä tahansa, oli laite jo tullut markkinoille tahi ei, oli sitä kokeiltu tai ei.

Nooh, ei siinäkään vielä mitään, mutta jos alamme lähemmin tarkastelemaan nyt sitten vaikkapa noita muutamaa edellä mainitsemaani jatkuvasti viljeltyä termistöä, niin millaisen kuvan niistä nyt saa?

Mielestäni ei niin positiivisen sävyn ja ei siinäkään vielä mitään, mutta kun ne toistavat itse itseään erilaisissaa teksteissä luoden keskusteluihin vallalla olevan negatiivisen sävyn ja sitäkö täällä foorumilla halutaan vai, ketjusta toiseen... ?

Voi hyvinkin olla etten enää näe metsää puilta ja olisi voimakas peiliin katsomisen paikka ja todeta että jos herra Mafferin jatkuva negatiivis-sävytteinen tyyli näin paljon ärsyttää, niin pysyisin pois foorumilta yleensäkään lukemasta näitä, mutta minkäs teet kun kerran aiheet kiinnostavat harrastajana ja kun itse semisti positiivinen luonne ja tuon tasoinen kirjoitustyyli/asenne vaan ottaa silmään, niin soppa on valmis.

Ikävä kyllä herralla on painavaakin asiaa, tietoa ja taitoa, sitä tuskin kukaan lähtee kiistämään, mutta en vaan jaksa ymmärtää kun samaan (tähän) aiheeseen palataan aina vaan uudelleen ja uudelleen, niin en minä ainakaan näe järkevänä että muuttaisin omaa asennettani vastaavanlaiseksi negatiivis-sävytteiseksi, siinähän muokkaa itseäänkin perusolemukseltaan sitten samanlaiseksi, näkisin sen enemmin niin päin että negatiivis-sävytteisen kannattaisi muuttaa lähestymistapaansa positiivisempaan suuntaan, vai ?

Ehkäpä on kuitenkin aiheellista tehdä itse itselleni jonkinasteinen ingooraus tältä foorumilta, sillä onhan se myönnettävä ettei täällä mikään tule muuttumaan, 100 % varmasti tulemme näkemään samanlaisen suttutuhnuglingklongbingbong-linjan jatkuvan hamaan tappiin asti ja kun taitaa olla että allekirjoittanut on se ketä suuna ja päänä on nostamassa kissaa pöydälle peräänkuuluttaen positiivisempaa sävyä, niin helpommalla pääsee näin tehdessään.

P.s. Eikä nyt ole kyse etteikö tuotteista saisi tuoda esille myös niiden huonoja puolia, niitä varmasti on jokaisessa laitteessa jollekin, kas kun näin ollaan erilaisia kukin, mutta muistettaanko nyt että asioiden esilletuonnissa on myös niitä fiksumpiakin lähestymistapoja kuin jatkuva...

[Sakke_K]

Mietipäs Sakke vähän. Isoin kolina lähtee joka kerta niiltä, kenellä ei tod.näk. ole edes koko laitetta vai miten se nyt on haluttu täällä ilmaista.

Siinä rölliä kerrakseen. Se ei Sakke nyt auta että dpreview on antanut jonku kopeikka-awardin kameralle. Voit nyt laittaa esimerkkejä kuvallisesti Nikonin puolesta jos edes omistat laitteen.

En ole kertaakaan viitannut muistaakseni testeihin kuin siinä mielessä, että olen kait sinulle ilmoittanut, että tuo banding-ongelma on ollut tiedossa jo aikaa sitten. Ennen kuin siitä täällä aloit keskustella, tarkoitan. Testien perusteella arvioin, että tuo ei ole mikään reaalimaailman ongelma ainakaan mulle.

Itse vaihdoin juurikin D750 mallista Z6:seen, enkä ole ITSE havainnut kuin kuvanlaadun paranemista. Kuvanlaatu tai kuvien tekninen onnistumisprosentti on noussut peilittömän myötä, ja kenno on parempi myös. Tarkentaminen takatöllön kikkojen avulla esim. makrokuvauksessa jalustalta on ihan helvetin paljon helpompaa ja tarkempaa kuin 750:llä jne. jne. Siihen nähden sun tilitys surkeasta mallista on aika väkisin väännettyä... paristoluukkuja myöden. Tämä ei ole siis henkilöön menevää kritiikkiä, en vain yhtään käsitä sun esittämiä "faktoja". En kuvaa jpeggiä, raakileet käsittelen Phase Onella.

-Sakke

[Maffer]

Kuvanlaadun paraneminen on mahdollinen tuossa ISO800 kohdalla josta se taas dippaa kiitos gual-gainin. Valitettavasti perusherkkyyden tulisi olla edes 10 vuotta vanhan malliston tasolla, mitä se ei nyt ole. PDAF on ihan kiva kompromissi, jos sen käytössä olisi jokin tolkku, mutta kun nyt ei ole niin. Se on vain roiskaistu peliin eikä mietitty miten se pitäisi taklata kuvanlaadun kannalta. Sonyllahan se aiheuttaa "ongelman" päinvastaiseen suuntaan, eli raitoja voi näkyä vain kirkkaassa päässä ja hyvin harvoin.

Dpreview hehkuttaa D780:n ratkaisseen tilannetta, mutta miksi sitä korjausta ei kuulu Z6:een? Entä missä minä paristoluukusta mainitsin? Muistikortin luukusta on kyse. Pienellä empiirisellä testillä konttorilla selvisi että yksikään kuudesta testihenkilöstä ei saanut Z:n XQD-räppänää auki ensimmäisellä yrityksellä kun yrittivät samaaan aikaan pitää sitä kameraa kädessä ja räplätä luukkua auki.

Makrojen kuvaamisen helppous kuulostaa melko ihmeelliseltä Z6:n eduksi. Sama kääntyvä takanäyttö on molemmissa kameroissa ja kun erillistä makroa ei Z-systeemiin vielä ole, ei auta kuin laittaa vanhat rohjakkeet kiinni jolloin painoetu jää minimaaliseksi. Liveview on kaikissa Nikoneissa yhtä huono. Jos taas EVF on perustelu, niin miten ratkaistaan ergonominen ongelma niskan katkomisen välttämiseksi? Se kohiseva räppänä kun ei käänny eikä virtuaalilasi-integraatiota ole.

[Sakke_K]

Entä missä minä paristoluukusta mainitsin? Muistikortin luukusta on kyse.

Makrojen kuvaamisen helppous kuulostaa melko ihmeelliseltä Z6:n eduksi.

Sorry, nämä ketjut menee jo puoliteholla toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos... Muistikortin luukku siis.

Makroilussa välttää peilin ylösnoston ja takatöllöstä on erittäin kiva tökkiä tarkennus siihen pisteeseen mihin haluaa jne. Ei seiskapuolikas taipunut moneenkaan niksiin mihin Z sex taipuu.

[nsamppa]

Onko tosiaan niin ettei zetaa voi ladata usb:n kautta? Eli vaikka käyttää tarvittaessa ilman akkua.

[Maffer]

Akkua voi ladata usbilla jos se on en-el15B, mutta siihen se sitten jääkin. Ei toimi pelkällä USB-virralla.

[nsamppa]

Keissi olis se että kollega tekis striimiä zetallaan. Oon rigin rakentanu niin että kaikki mööpelit saa virtansa v mountin kautta. Rigiä on myös rakennettu niin että v mount on kuumavaihdettava. Eli jokaisessa kilkkeessä myös oma akkunsa. Pystyykö siis usb portin kautta tuuppaamaan jatkuvasti virtaa, vähäksi aikaa ottaa se virta pois ja taas alkaa työntämään virtaa sieltä. Kollega kovasti väitti että ei pystyisi tekemään näin. Se on sinällään ärsyttävää että sitten joudutaan kikkailemaan kameroiden kanssa. Pikku ominaisuus, mutta johonkin kohtaan yllättävän tärkeä. Toisaalta pysyyköhän Z6 neljää tuntia putkeen päällä niin että samalla nauhoitetaan 30-60 min ja jatkuvasti työnnetään signaalia hdmi:n kautta? Vähän epäilen näin hiha-arviolta.

[aikaarska]

Keissi olis se että kollega tekis striimiä zetallaan. Oon rigin rakentanu niin että kaikki mööpelit saa virtansa v mountin kautta. Rigiä on myös rakennettu niin että v mount on kuumavaihdettava. Eli jokaisessa kilkkeessä myös oma akkunsa. Pystyykö siis usb portin kautta tuuppaamaan jatkuvasti virtaa, vähäksi aikaa ottaa se virta pois ja taas alkaa työntämään virtaa sieltä. Kollega kovasti väitti että ei pystyisi tekemään näin. Se on sinällään ärsyttävää että sitten joudutaan kikkailemaan kameroiden kanssa. Pikku ominaisuus, mutta johonkin kohtaan yllättävän tärkeä. Toisaalta pysyyköhän Z6 neljää tuntia putkeen päällä niin että samalla nauhoitetaan 30-60 min ja jatkuvasti työnnetään signaalia hdmi:n kautta? Vähän epäilen näin hiha-arviolta.

Erikoinen juttu, mutta minä olen ainakin käsittänyt, että Zetoja ei voi käyttää USB virralla.

[Maffer]

Ei voi käyttää. Ei se sen hankalampaa ole. Mut mikä estää laittamasta sähköjä sisään dummypatterilla tai ihan vain dc-in tuutista?

[nsamppa]

Jos laittaa dummypatterin, niin kun vaihdat v mountin, katkee lähetys. Dc in? Mikä siinä semmonen on?