Nikon Z9

[ptakala0]

No ehkä randomilla on väärä termi, mut kameran tunnistamat naamat ilmestyvät selvällä viiveellä vrt. uusimmat Sonit. Ei ole mitään flagship tasoa tuollainen. Mieleen tulee GFX 50R cdaf himmeleineen.

60FPS EVF on erittäin hidas kun pannaa jotain vikkelää kohdetta. Se et kamera laskee xxx AF-iteraatiota sekunnissa ei auta käyttäjää tajuamaan tilanteesta mitään jos ruutuja jää välistä. Testivideoissa on ollut aika helppoja keissejä tähän mennessä. Pyöräilijää päin kameraa tai joku aitajonne juoksemas päin kameraa. Pannatkaa siinä sitten pusikossa lentävää sorsaa.

Palattaisko asiaan kun on kamera kourassa ja jotain todellista kerrottavaa...

[hkoskenv]

Palattaisko asiaan kun on kamera kourassa ja jotain todellista kerrottavaa...

No höh. Sitten kun tämä on kaupoissa, se on vanha romu, ja meillä on täällä haukuttavana toisten valmistajien ennakkojulkaistut mallit.

Kyllä tällä kuvia saa, jos se kiinnostaa. Hyviäkin, jos osaa kuvata.

[bobdog]

No ehkä randomilla on väärä termi, mut kameran tunnistamat naamat ilmestyvät selvällä viiveellä vrt. uusimmat Sonit. Ei ole mitään flagship tasoa tuollainen. Mieleen tulee GFX 50R cdaf himmeleineen.

60FPS EVF on erittäin hidas kun pannaa jotain vikkelää kohdetta. Se et kamera laskee xxx AF-iteraatiota sekunnissa ei auta käyttäjää tajuamaan tilanteesta mitään jos ruutuja jää välistä. Testivideoissa on ollut aika helppoja keissejä tähän mennessä. Pyöräilijää päin kameraa tai joku aitajonne juoksemas päin kameraa. Pannatkaa siinä sitten pusikossa lentävää sorsaa.

No jopas ahdistaa Nikonin tuotejulkaisu.

[mremonen]

60FPS EVF on erittäin hidas kun pannaa jotain vikkelää kohdetta. Se et kamera laskee xxx AF-iteraatiota sekunnissa ei auta käyttäjää tajuamaan tilanteesta mitään jos ruutuja jää välistä.

Se, että ihminen pystyisi a) näkemään, b) prosessoimaan ja c) toimimaan 1/120 sek nopeudella tietoisesti on toiveajattelua. Pitää myös muistaa, että Nikonissa ei tule edes sitä pientä black-outia kuvatessa, vaan ruutu toimii koko ajan. Kuten siinä Nikonin julkistusvideossakin todettiin, tähän asti ainoa otettu kuva on ollut se, mitä kuvaaja ei ole nähnyt.

Mutta aika näyttää mihin tästä on. Kuten täällä joku jo kirjoittikin, näin kypsän teknologian vaiheessa ei ole mahdollista tehdä tuotetta joka olisi a) taloudellisesti kestävällä pohjalla ja b) kaikilla osa-alueilla parempi kuin joku muu. Jo pelkästään koko vs. käytettävyys jääkarhunnahkahanskat kädessä lyö toisiaan korville.

Edes ekat peilittömät järkkärit eivät olleet joka alueella parempia. Ennemminkin päin vastoin.

[Maffer]

Kuulkaas nyt. 60 oli kiva luku 15 vuotta sitten. Modernit luuritkin 120Hz+ näytöllä on ihan next level käyttökokemuksena. Vuonna 2021 on syytä toimittaa vuoden 2021 rautaa. Sonille pointsit yrittämisestä A1:n kanssa etsimen suhteen.

Ihan lähimenneisyydessä monen peilijäärän syy pysyä peilissä oli OVF. Nyt kun tuli isoja lukuja pöytään, kelkka kääntyi hyvin äkkiä. Niin monta vuotta o tullut katteltua jotain tuhnuja 3.6MP EVF-himmeleitä OVF-kameran kanssa rinnan, et miten tuollainen menneisyyden riippakivi yht'äkkiä ei merkitsekään mitään? Itsepetosta tuollainen on.

[hkoskenv]

Kuulkaas nyt. 60 oli kiva luku 15 vuotta sitten.

Oli varmaan ja nyt se on suurimmalle osalle riittävä työn tekemiseen. Sitä varten tällainen kamera on tehty, vaikka me "väärinkäytämme" niitä huvituksiimme kukin tavallamme. Mutta jos sinä koet toisin, niin sen kun ostat mieleisesi kameran joltain toiselta valmistajalta, joka tarjoaa 120 Hz.

Ihan lähimenneisyydessä monen peilijäärän syy pysyä peilissä oli OVF. Nyt kun tuli isoja lukuja pöytään, kelkka kääntyi hyvin äkkiä. Niin monta vuotta o tullut katteltua jotain tuhnuja 3.6MP EVF-himmeleitä OVF-kameran kanssa rinnan, et miten tuollainen menneisyyden riippakivi yht'äkkiä ei merkitsekään mitään? Itsepetosta tuollainen on.

Se on itsepetosta, että speksien paraneminen merkitsee yhtään mitään. Ettei voi ostaa jotain, koska se ei muka ole tarpeeksi tai on pakko ostaa jotain, koska tarvitsee suurempaa numeroa. Se aika, kun kameroiden speksit paransivat kuvia tai työskentelymukavuutta, meni ohi noin 10 vuotta sitten. Nyt se on enää hifistien itsepetosta, että tarvitaan muka parempi, vaikka oikeasti halutaan vain uusia leluja uuden lelun saamisen ilosta.

[Sakke_K]

No ehkä randomilla on väärä termi, mut kameran tunnistamat naamat ilmestyvät selvällä viiveellä vrt. uusimmat Sonit. Ei ole mitään flagship tasoa tuollainen.

"Ehkä randomilla on väärä termi". Kuten mainittu, olet jo karikatyyrisi vanki:-)

Z9:n tarkennus on aivan samalla tasolla kuin millä muut parhaat ovat+muutama uusi jippo päälle. Sen on myöntänyt verkossa jo ainakin kolme Nikonin leiristä just vaikka Sonyn AF:n perässä loikannutta.

[mremonen]

Kuulkaas nyt. 60 oli kiva luku 15 vuotta sitten. Modernit luuritkin 120Hz+ näytöllä on ihan next level käyttökokemuksena. Vuonna 2021 on syytä toimittaa vuoden 2021 rautaa. Sonille pointsit yrittämisestä A1:n kanssa etsimen suhteen.

Onhan tuo tietysti noinkin, mutta katsotaan nyt mitä sieltä tulee. Tuskin tuon paneelin valinnan perusteena on ollut hinta tai komponenttien saatavuus. Kameran perusarkkitehtuuri on lyöty lukkoon jo useampi vuosi sitten, joten veikkaan edelleen, että tuossa on väylä pullonkaulana.

[mvert]

Noita väylien välityskykyjähän voisi yrittää laskea. Niistä voisi sitten arvioida mitä vaatisi etsimen feedin resoluution ja nopeuden tuplaaminen. Ja pitäähän sitä jotain parannettavaa mark2 jättää, tai muutoin kukaan ei sitä jonkun vuoden päästä ostaisi :)

(45.x megapikseliä x 14bit raw x 20 kuvaa/s) + (3.x megapistettä x 8bit video? x 60 kuvaa/s) = melkoinen määrä liikuteltavia bittejä. Jotain prosesointiahan tuolle etsimenkin feedille pitää kuitenkin tehdä ja prossukin voi olla pullonkaula. Nyt on niin väsy ole, ettei mulla osu kuitenkaan laskut kohdilleen, niin en uskalla tuloksia esille laittaa.

[ptakala0]

Kuulkaas nyt. 60 oli kiva luku 15 vuotta sitten. Modernit luuritkin 120Hz+ näytöllä on ihan next level käyttökokemuksena. Vuonna 2021 on syytä toimittaa vuoden 2021 rautaa. Sonille pointsit yrittämisestä A1:n kanssa etsimen suhteen.

Ihan lähimenneisyydessä monen peilijäärän syy pysyä peilissä oli OVF. Nyt kun tuli isoja lukuja pöytään, kelkka kääntyi hyvin äkkiä. Niin monta vuotta o tullut katteltua jotain tuhnuja 3.6MP EVF-himmeleitä OVF-kameran kanssa rinnan, et miten tuollainen menneisyyden riippakivi yht'äkkiä ei merkitsekään mitään? Itsepetosta tuollainen on.

A1:n etsimen resoluutio taitaa olla pienempi vaikka se onkin 120 FPS nopeimmassa sarjakuvauksessa.

Mutta mutta, nyt kiinnostaa mikä on asian käytännön merkitys.

Omassa A9:ssä tippuu suurimmalla nopeudella etsimen FPS tuonne kuuteenkymppiin. Samalla resokin menee alas.

En ole moista edes huomannut enkä kiinnittänyt minkäänlaista huomiota ennekuin tätä ketjua lukiessa ja siitä hiukan kiinnostuneena tarkistin.

Minulle asian merkitys on siis nolla. Käytän tuossa kamerassa pääasiassa tuota nopeinta asetusta eikä kohteen seurannassa tai muussa ole moittimista.

Toki lasersilmäiset yksilöt voi kokea toisin....

[Maffer]

Hassua. Täällähän on kollektiivisesti teilattu aika monta laitetta lowres-EVF:n osalta ja nyt ei ole mittää merkitystä?

Vuoden päästä Z9 II täyshintaan 9MP EVF:llä ja uudella expeedillä ryyditettynä.

[ptakala0]

Hassua. Täällähän on kollektiivisesti teilattu aika monta laitetta lowres-EVF:n osalta ja nyt ei ole mittää merkitystä?

Vuoden päästä Z9 II täyshintaan 9MP EVF:llä ja uudella expeedillä ryyditettynä.

Speksien veivaaminen on oma lajinsa jolla ei sitten ole käytännön elämän kanssa sen enempää tekemistä....

[hkoskenv]

Hassua. Täällähän on kollektiivisesti teilattu aika monta laitetta lowres-EVF:n osalta ja nyt ei ole mittää merkitystä?

Se oli silloin, kun 640x480 5 fps EVF:t kilpailivat perinteisen peilietsimen kanssa.

Vuoden päästä Z9 II täyshintaan 9MP EVF:llä ja uudella expeedillä ryyditettynä.

Ei noita lippulaivamalleja niin usein vaihdeta. 2-3 vuoden päästä.

[habannaama]

Kuulkaas nyt. 60 oli kiva luku 15 vuotta sitten. Modernit luuritkin 120Hz+ näytöllä on ihan next level käyttökokemuksena. Vuonna 2021 on syytä toimittaa vuoden 2021 rautaa. Sonille pointsit yrittämisestä A1:n kanssa etsimen suhteen.

Ihan lähimenneisyydessä monen peilijäärän syy pysyä peilissä oli OVF. Nyt kun tuli isoja lukuja pöytään, kelkka kääntyi hyvin äkkiä. Niin monta vuotta o tullut katteltua jotain tuhnuja 3.6MP EVF-himmeleitä OVF-kameran kanssa rinnan, et miten tuollainen menneisyyden riippakivi yht'äkkiä ei merkitsekään mitään? Itsepetosta tuollainen on.

A1:n etsimen resoluutio taitaa olla pienempi vaikka se onkin 120 FPS nopeimmassa sarjakuvauksessa.

Mutta mutta, nyt kiinnostaa mikä on asian käytännön merkitys.

Omassa A9:ssä tippuu suurimmalla nopeudella etsimen FPS tuonne kuuteenkymppiin. Samalla resokin menee alas.

En ole moista edes huomannut enkä kiinnittänyt minkäänlaista huomiota ennekuin tätä ketjua lukiessa ja siitä hiukan kiinnostuneena tarkistin.

Minulle asian merkitys on siis nolla. Käytän tuossa kamerassa pääasiassa tuota nopeinta asetusta eikä kohteen seurannassa tai muussa ole moittimista.

Toki lasersilmäiset yksilöt voi kokea toisin....

Kirjoitit että "Minulle asian merkitys on siis nolla."

Veikkaan että käytännön tasolla se on sitä monelle monelle muullekin. Ne muutamat puritaanisimmat kalustorunk*...aavat hifisilmät jaksavat meuhkata moisista tyhjänpäiväisyyksistä samalla, kun kuvaavat jollain saippualaatikolla rantakiviä tuulessa, eikä näin ollen asia millään muotoa käytännön tasolla edes koske heitä, kas kun sitä kiveä kuvatessa muutaman sekunnin valotuksilla tuollaisilla seikoilla ei ole minkäänlaista merkitystä.

Karavaanit kulkee ja koirat haukkuu...

[Caol-Ila]

Itse ainakin arvostan sitä että etsimen päivitys tehdään silloin kun tärkeämmiltä toiminnoilta ehditään. Jos ei voi luottaa siihen että laite voi tarkennuksen pitää kohdallaan vaikkei ruutu sitä aina ehdi näyttää, on syytä vaihtaa filmikameraan tai vielä mielummin hommata vahvempi lääkitys.

[javal]

Kannattaa huomata että näiden kameroiden EVF ja takanäyttöjen resoluutiot ilmoitetaan pisteiden (ei pikseleiden) lukumääränä, ja jokaisen pikselin esittämiseen tarvitaan kolme pistettä (R, G, B). Jos esim tämän otsikon kameran speksit olisi voinut kirjoittaa näin.

EVF: 1.2 Mpix
Articulated LCD: 0.7 Mpix

Mutta koska näin esitettynä speksi näyttää hyvin huonolta niin on otettu käyttöön tämä pisteiden lukumäärä. Näin toimii lähes jokainen kameravalmistaja.

[janne.]

1280x960 pikseliä siis, eli etsin vastaa pc-näyttöä vuosituhannen vaihteesta (vasteaika ja kirkkaus on toki nykyaikaa)

[Maffer]

Niin nuo termit on sekavia, MP(oints) tai MDots näkee käytettävän samasta lukuarvosta. Leica SL vuonna nakki (2015) oli jo 4.4Mdot EVF:llä. Armoton pikselikasa sekin jo. Sellaista 7 vuotta vanhaa näkymää tarjoilee tämä. Kannattaa treenata ennakkotilausta odotellessa jollain vanhoilla Oculus virtuaalikakkuloilla niin pääsee tunnelmaan valmiiksi.

[ptakala0]

Edelleen oma kokemus on A9:n saman pikselimäärän EVF:stä että se on oikeinkin riittävä.

Siinä reso vielä heikkenee kun laitetaan nopein sarjakuvaus päälle

Mutta jatkakaa toki teoreettista pohdiskeluanne :)

A1:n hienon EVF:n maksmireso on käytössä vain sillä parjatulla 60 FPS - taajuudella.
Muuten reso tippuu tuonne tavisten luokkaan. Ei silti, sen ottaisin kuitenkin mieluummin kuin tämän Zetan mutta syy ei ole tuo etsin.

Väylä taitaa olla rajoittava tekijä vähän merkissä kuin merkissä.

[Sakke_K]

Niin nuo termit on sekavia, MP(oints) tai MDots näkee käytettävän samasta lukuarvosta. Leica SL vuonna nakki (2015) oli jo 4.4Mdot EVF:llä. Armoton pikselikasa sekin jo. Sellaista 7 vuotta vanhaa näkymää tarjoilee tämä. Kannattaa treenata ennakkotilausta odotellessa jollain vanhoilla Oculus virtuaalikakkuloilla niin pääsee tunnelmaan valmiiksi.

Tosi hienosti kuitenkin osasit analysoida näyttövideoista AF:n toimintaa... ;-) Ei se ihan surkea voi kuule sittenkään olla, vai näytön surkeusko sai sut haukkumaan myös AF:n väärin perustein? Olet tainnut käyttää Oculusta liian kauan.