Nikon Z6 III

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Guzmo kirjoitti: Heinä 15, 2024 14 : 30
Ostetaan tietty kamera valintrakriteerinä pieni koko. Isketään siihen kahva kiinni ja kamera on sen jälkeen suurempi kuin järein ammattirunko (Z9). Z8 kahvalla on myös muotoilultaan hieman hassun näköinen (korkeus ja kahva ei ole yhtä leveä kuin runko).
Totta joo. Toisaalta on sitten mahdollisuus hyödyntää sitä pienempää kokoa tarvittaessa. Z9 on möhkö koko ajan. Peiliaikaan mulla oli kahvat ostettuna kaikkiin runkoihin, paitsi D500:een. Mutta sen kanssa mulla oli D850 kahvan kanssa. Kahvat oli sitten vaihtelevasti kiinni. Suurin etu oli ehkä Kenian reissulla, kun kahvan kanssa sai kameraan virtaa paristoilla. Jalustakuvauksessa kahva on yksiselitteisesti /C:stä, kun siihen tulee yksi hölskyliitos lisää.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Buhis
Viestit: 72
Liittynyt: Touko 03, 2006 0 : 26
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Buhis »

Maffer kirjoitti: Heinä 15, 2024 23 : 27 Tietenkin se riittää jos hinta on sille sopiva. Ei tuosta kapulasta voi kolmea pyytää vaan nyt pyydetään. Siksi tätä ei tule ostaa peräkorpi-hintaan.
Itse en pidä tuota kolmen tonnin hintaa mitenkään ihmeellisen isona. Eihän se ole mitenkään poikkeuksellista, että juuri julkaistusta rungosta joutuu maksamaan hiukan "ylihintaa". Eiköhän tuokin tule aikanaan tarjouskampanjoihin mukaan, kuten esim. Z8 nyt. Ja jos vertaa Z8 normaalihintaan, on Z6 III kuitenkin jo 1800 € halvempi. Lisäksi jos vertaa ZF rungon 2600 € hintaan, on Z6 III hyvinkin loogisesti hinnoiteltu.

Omassa tapauksessa pidän myös ominaisuuksien puolesta hyppyä Z6 II -> Z6 III isompana, mitä olisi hyppy Z6 III -> Z8. 46 MP kenno toki vois toki olla tietyissä tilanteissa hyvä lisä, mutta itse kuvasin vielä vajaa 2 vuotta sitten täysin tyytyväisenä D700:lla 12 MP kuvia. Ja vaikka Z6 III olisi saatu 33 MP kenno, käytännön ero resoluutiossa on kuitenkin suhteellisen pieni verrattuna 24 MP kennoon.
Z6 III + 14-30 + 40/2 + 85/1.8 + 105/2.8 + 24-120 + Tamron 150-500
Buhis
Viestit: 72
Liittynyt: Touko 03, 2006 0 : 26
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Buhis »

Guzmo kirjoitti: Heinä 15, 2024 14 : 30 Buhis: kiinnostava olisi kuulla miltä etsin vaikuttaa z6ii:seen verrattuna? Yhden arvostelun mukaan korkeampi resoluutio on vain kuvia toistettaessa, ei aktiivisessa etsinkuvassa. Onko tosiaan näin? Toki jos annoit kakkosen vaihdossa ei ole enää mihin verrata :)
Kakkoseen en tosiaan voi enää suoraan verrata, mutta kyllähän tuo kolmosen EVF näyttää käytännössä todella hyvältä. Ainakin silmällä on vaikea huomata mahdollista eroa etsinkuvan ja kuvien katselun resoluutiossa. Valovoimaa etsimessä tosiaan piisaa yllinkyllin. Muutenkin todella luonnollisen ja sulavan näköistä kuvaa se piirtää. Ja vaikka takanäyttökin on varsin hyvä ja kirkas, on etsimen kautta hyvä katsoa jo otettuja kuviakin, etenkin kirkkaammassa säässä ulkona.
Z6 III + 14-30 + 40/2 + 85/1.8 + 105/2.8 + 24-120 + Tamron 150-500
Rockford
Viestit: 7316
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Buhis kirjoitti: Heinä 16, 2024 9 : 41Ja vaikka takanäyttökin on varsin hyvä ja kirkas, on etsimen kautta hyvä katsoa jo otettuja kuviakin, etenkin kirkkaammassa säässä ulkona.
Kuvaan ulkona vain muutaman kerran vuodessa, mutta yleensä silloin on aurinkoista tämä on kyllä selkeä etu peilikameroihin verrattuna, niissä otettujen kuvien näkeminen oli aina ulkona vähän niin ja näin. Ja ikänäköisenä on tosi kätevää kun etsimestä kuvan näkee ilman lukulaseja, toisin kuin näytöltä.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
Buhis
Viestit: 72
Liittynyt: Touko 03, 2006 0 : 26
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Buhis »

Parisen tuhatta ruutua tullu kutoskolmosella otettua. Eilen huomasin muutamassa ulkona otetussa kuvassa jotain jännän näköistä aaltoilevaa "raidoitusta" kuvan epäterävillä alueilla. Onkohan tuolle jotain järkevää selitystä? Vastaavaa esiintyi vain noissa muutamassa juuri tuossa tilanteessa otetussa kuvassa. Noita kahta kuvaa jos lennosta vaihtaa keskenään, huomaa että raitojen paikat vaihtuvat.
Käytössä oli mekaaninen suljin + ISO 4000 + 1/1600 + f/6.7 @ 500mm.

Tänään tuli testailtua pikaisesti myös elektronista suljinta sisätiloissa (jossa LED-valaistus). Tuossa tapauksessa saa tulemaan huomattavasti selkeämpää vaakaraitaa. En vielä tarkemmin päässy jäljille että millä asetuksille tuota esiintyy, mutta ainakin silloin jos on selvästi korkeampi herkkyys tai selvästi lyhyempi suljinaika. Kokeilin laittaa päälle "high-frequency flicker reduction" tilan, jolloin suljinaika ei koskaan ole "tasaluku", mutta tuokaan ei näyttänyt asiaan vaikuttavan. Ongelma näyttää häviävän ainakin jos suljinaika on 1/500 tai hitaampi. Mekaanisella sulkimella ei vastaavaa saa esiin. Linkin takana kolme esimerkkiä tästä, niissä speksit seuraavasti.
1) 1/1250 + ISO 32 000
2) 1/2500 + ISO 51 200
3) 1/1250 + ISO 8 000

https://photos.app.goo.gl/spgBoyhdWhTfJo2a6

Edit: Kaikki kuvat otettu raakana ja exportattu suoraan lightroomista ulos ilman käsittelyjä (pienennetty 1440p resolle).
Edit2: Z6 II:lla en vastaaviin törmännyt 1,5 vuoden ja 20k kuvan aikana, tosin sillä ei tullut käytettyä juuri muuta kuin mekaanista suljinta.
Z6 III + 14-30 + 40/2 + 85/1.8 + 105/2.8 + 24-120 + Tamron 150-500
Rockford
Viestit: 7316
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Ulkokuvan raidoille ei kyllä tule muuta selitystä mieleen kuin että LR ei nyt jotenkin toimi oikein Z6 III fileillä. Tämän voi varmaan tarkistaa helpoiten jos tsekkaa kameran omat JPEG-kuvat samasta tilanteesta tai kääntää noi RAW-kuvat JPEG:ksi kamerassa jos pelkkää RAW:ta kuvattu.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
Buhis
Viestit: 72
Liittynyt: Touko 03, 2006 0 : 26
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Buhis »

Pelkkää raakaa kuvasin. Koitin kamerassa tehdä JPEG konversion ja samat raidat näkyy siinäkin (ainakin kameran näytön kautta katsottuna). Voi olla kaukaa haettua, mutta en tiedä olisko ilmassa voinu olla jotain "partikkeleita" jotka on liikkunu kuvaushetkellä olleen suht voimakkaan tuulen mukana? :lol: Selittäis ainakin noiden raitojen aaltomaisen muodon ja sen miks raitojen muoto/paikka vaihtuu kuvien välillä.
Z6 III + 14-30 + 40/2 + 85/1.8 + 105/2.8 + 24-120 + Tamron 150-500
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Ulkokuvissahan raidoitus tosiaan aaltoilee ja voi olla usean tekijän summa, mutta nuo sisäkuvat näyttävät huolestuttavilta.

Asiasta kukkaruukkuun: mikä on mekaanisen ja elektronisen sulkimen ero tai se juttu, miksi pitäisi käyttää toista vaan ei toista?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Rockford
Viestit: 7316
Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Rockford »

Elektronisella sulkimella onnistuu >14fps sarjakuvaus. Äänettömyys on tietysti myös joskus etu.
Buhis kirjoitti: Heinä 18, 2024 11 : 45Ongelma näyttää häviävän ainakin jos suljinaika on 1/500 tai hitaampi.
Kyllähän se ongelma varmasti pidemmillä ajoilla vähenee, mutta oon saanu Z9 raitoja myös 1/500s ajoilla, onneksi tosin aika harvoin ja yleensä ne ei ole olleet tuollaista tiheää ja terävärajaista "sälekaihdinta" vaan vähän vähemmän häiritseviä ja usein vain osassa valoja kun paikoissa joissa kuvaan on usein erilaisia valoja ja LED:in vilkkumistaajuudet näyttää muuttuvan sen mukaan millä kirkkaudella niitä käytetään (esim. näyttämövalaistus tanssiesityksissä joissa valotilanteet vaihtuu tms).
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

mremonen kirjoitti: Heinä 19, 2024 9 : 26
Asiasta kukkaruukkuun: mikä on mekaanisen ja elektronisen sulkimen ero tai se juttu, miksi pitäisi käyttää toista vaan ei toista?
Mulle selkeimmät edut elektronisen käytössä ovat äänettömyys tarvittaessa sekä tärinän väheneminen vaikka jalustalta kuvatessa. Sähköinen suljin ei taida myöskään kulua kuten mekaaniset :-)
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jos sähkösuljin ajelee vajaalla eli pudottaa 12bit moodiin, niin siitä lähtee aukko dynyä. Myöskin sähkösulkimella (EFCS) voi paskoa linssin boken ihan totaalisesti: https://radojuva.com/en/2021/05/efcs-and-bokeh/
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

Maffer kirjoitti: Heinä 19, 2024 15 : 36 Jos sähkösuljin ajelee vajaalla eli pudottaa 12bit moodiin, niin siitä lähtee aukko dynyä. Myöskin sähkösulkimella (EFCS) voi paskoa linssin boken ihan totaalisesti: https://radojuva.com/en/2021/05/efcs-and-bokeh/
Jos - voi. Z7 kakkosella olen kokeillut tuota bokeh-juttua jalustalta, kahdella eri objektiivilla ja monesta eri kohteesta. Välillä luulen näkeväni eroa, välillä sähköisen bokeh näyttää paremmalta, välillä toisinpäin. En tiedä miten kävisi sokkotestissä. Ainakaan noilla kahdella testatulla objektiivilla en jaksa enää miettiä tuota eroa.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No teoria ainakin on olemassa miksi käy niin. Tuolla on kuitenkin esimerkkejä.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

Joo jostain luin tuosta ilmiöstä myös, mutta vaikea oli saada näkyviin... tai siis nähdä ero kuvissa.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Canon 90mm ts-e oli Sonissa joskus vakiolasi. EFCS käytin ja siinä meni ihan mukkelismakkelis solmuun bokepallerot tuosta kun obiskaa käänteli ja väänteli.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja javal »

Canonin ohjekirjassa on tällainen maininta koskien Elektr 1. verho suljintilaa:

Kuvausolosuhteista riippuen epätarkat kuva-alueet saattavat olla epätäydellisiä, kun kuvataan lähes suurimmalla aukolla nopeilla valotusajoilla. Jos et pidä siitä, miltä epätarkat kuva-alueet näyttävät, kuvaaminen seuraavasti saattaa parantaa lopputulosta.
- Kuvaa jollain muulla asetuksella kuin [Elektr 1. verho].
- Pidennä valotusaikaa.
- Suurenna aukkoarvoa.
Buhis
Viestit: 72
Liittynyt: Touko 03, 2006 0 : 26
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Buhis »

Ehkäpä nuo elektronisen sulkimen raidat on tosiaan enemmän sit vaan "ominaisuus" joka on hyvä tiedostaa. En usko että omissa kuvailussa tulee kovinkaan usein vastaan, vaikka elektronista suljinta tullut käytettyä pääsääntöisesti sen jälkeen kun sen päälle laitoin. Jotenkin mukava kuvata lähes äänettömästi ja sarjakuvauksellakin ilman "välähdyksiä". Mut tässäpä olis nyt niitä luvattuja, enimmäkseen subjektiivisia käytännön kokemuksia Z6 III rungosta.

Runko on omaan käteen juuri täydellisen kokoinen. Korkeutta ja paksuutta on tullu just sen verran lisää Z6 II verrattuna, että nyt mahtuu myös pikkurilli kahvaan mukaan. Ja itse kyllä vaan tykkään miten laadukkailta nuo Nikonin zetat tuntuu kädessä, etenkin jos vertaa vaikka Sony A7 IV. Nyt yltää myös molempiin FN-painikkeisiin sormet suht hyvin, aiemmalla rungolla ylempi FN1 painike oli sellainen mihin ei tahtonut osua. Painikkeiden layouthan on muuten sama mitä Z6 II, mutta Release Mode ja Playback painikkeet on vaihdettu päittäin, helpottaa etenkin tuon Release Moden vaihtamista rullan avulla.

Muita pieniä käytettävyyteen liittyviä parannuksia
- Nyt myös AF-C tilassa saa tarkennuspisteen muuttumaan vihreäksi silloin kun tarkennus on kohdallaan
- Näytön ja etsimen OSD tiedot saa kääntymään automaattisesti kameran asennon mukaan, eli myös pystykuvia otettaessa tiedot näkyvät "oikein päin"
- Virtual horizon tiedon saa nyt näkymään vähemmän tilaa vievinä vaaka- ja pystypalkkeina, joten tuota voi nyt jo hyvin hyödyntää (aiemmassa se näkyi turhankin hallitsevasti etsimen/näytön keskellä)

Tarkennuksen suhteen iso edistysaskel Z6 II verrattuna. Kasvojen ja silmien tunnistus toimii nyt todella hienosti, ihmeen hyvin jopa silloin kun käyttää Auto-area AF modea. Tällöin myös silmästä toiseen tai henkilöstä toiseen vaihtaminen onnistuu joystickin avulla.

Myös lintujen tunnistus vaikuttaa varsin toimivalta, vaikka tässä ei erillistä Subject Detection tyyppiä linnuille olekaan. Pienempiä lintuja kauempaa kuvatessa tunnistaa yleensä vain linnun, mutta ei silmiä. Tarkennus tuntuu kuitenkin osuvan hyvin kohdalleen. Isommilla linnuilla löytää myös silmät varsin hyvin. Z6 II:lla linnut piti käytännössä kuvata Single Point AF:llä, joten huomattavasti parempi kuvailla nyt :D Menee tosin taas aikaa ennenkuin saa tarkennukseen liittyvät asiat ja painikkeet konffattua itselle sopivaksi. Vaihtoehtoja kun tuntuu olevan vielä enemmän mitä aiemmin. Voisin tästä kirjoitella vielä erillisen postauksen.

Runkovakaaja / IBIS tuntuu toimivan varsin tehokkaasti. Tuohon mainostettuun 8 stopin vakauteen ei ainakaan omilla käsillä pääse, mutta joku 5-6 stoppia taitaa olla käytännön teho. Pikaisella testillä vaikuttaisi menevän jotenkin seuraavasti, ilmoitettu valotusaika on se millä näyttäisi olevan mahdollista saada vielä tärähtämättömiä kuvia. Testattu Nikkor Z 24-120 f/4 S putkella.
120mm / 0.5s
50mm / 1.0s
24mm / 2.0s

Sellainenkin huomio, että kamera tekee melko voimakkaan lonksahtavan äänen, joka ilmeisesti tulee siitä kun IBIS aktivoituu/deaktivoituu. Ääni on tavallaan jopa hiukan häiritsevän voimakas, etenkin sisätiloissa ja jos kamera on pöytää vasten. Käytännössä ääni tulee aina kameran käynnistyksen/sammutuksen yhteydessä ja myös esim. silloin jos siirtyy kuvaustilan/katselutilan/menun välillä. Ulkona tuohon ei niin kiinnitä huomiota.

EVF / etsimen kuva on käytännössäkin erittäin hyvä. Kuva on todella luonnollinen ja tarkka. Maksimikirkkaus on hämmentävänkin kirkas, mutta ei varmaankaan käytännössä koskaan niin kirkasta tarvitse. Yleensä tullut pidettyä kirkkaus automaatilla, tosin tuntuu että välillä kuva voisi olla hiukan kirkkaampikin mitä automaatti tarjoaa. Vois tietysti kattoa saisko tuosta tallennettua User profiileihin omat kirkkaussäädöt ulos ja sisälle.

Takanäyttö on myös oikein hyvä ja kirkkaus yleensä riittävä, mutta ainakin näin reilun viikon jälkeen tuo "fully articulated" näyttö tuntuu kömpelöltä. Omassa käytössä tuntuu tulevan harvoin sellaista tilannetta vastaan, jossa tuosta olisi hyötyä. Valtaosaan tilanteista Z6 II kaltainen "Tilting" näyttö on kätevämpi. Mutta eiköhän tuohonkin totu, ja suurin osa kuvaamisesta menee kuitenkin EVF:n kautta.

Pre Release vaikuttaa ihan käyttökelpoiselta ominaisuudelta. Sai esim. Sudenkorennon lentoonlähdön hyvin napattua talteen, vaikka tarkennusta onkin vaikea saada kohdalleen kun noin pientä kohdetta lähietäisyydeltä kuvaa. Tulee vaan tietty suht hurja määrä kuvia kortille äkkiä, kun 60 fps laukoo menemään. Ja tuossa Pre Releasessa toki se isohko miinus, että ei saa raakakuvana otettua. Jännä että tuo ei Nikoneilla onnistu edes Z8/Z9. Yksi "kiertotie" voisi ehkä olla se, että kuvaisi 6K video raakana, ja sieltä exporttaisi yksittäisiä frameja tiff-muotoon, niin saisi ainakin raakana editoitavaksi. Video-ominaisuuksia on tosin tullut testailtua tosi vähän, harvemmin tulee ylipäätään videoita otettua.

Akunkesto vaikuttaisi olevan jonkun verran huonompi mitä Z6 II, johtunee enimmäkseen EVF:stä ja 120hz tilasta jota on tullut pidettyä päällä. 60hz tila ilmeisesti veisi jonkun verran vähemmän virtaa. Täytynee kokeilla miten tuo vaikuttaa käytännössä.

Kennon dynamiikan suhteen en ole ainakaan vielä törmännyt ongelmiin. Alla muutama tyypillinen tapaus joissa valotus tehty aurinkoisen taivaan mukaan ja etualalla varjossa olevat alueet on nostettu lightroomissa esiin. Ainakin noissa tapauksissa ei minkäänlaista ongelmaa kohinan tms suhteen. Tähän linkatut jpeg kuvat on 1440p kokoon exportattu Lightroomista laadulla 80. Alla myös linkit raakakuviin, jos joku haluaa niitä itse käpistellä.

Edit: Jostain syystä nuo muokatut kuvat avautuu pienempänä mitä muokkaamattomat. Mutta nuo kaikki saa halutessaan ladattua koneelle tämän google drive kansion alta: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Kuva 1 (raaka)
Kuva 2 (raaka)

Kuva 1 (alkuperäinen muokkaamaton)
1/400s + f/7.1 + ISO100 @ 41mm
Kuva

Kuva 1 (muokattu)
Kuva

Kuva 2 (alkuperäinen muokkaamaton)
1/640s + f/8.0 + ISO100 @ 24mm
Kuva

Kuva 2 (muokattu)
Kuva
Z6 III + 14-30 + 40/2 + 85/1.8 + 105/2.8 + 24-120 + Tamron 150-500
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Hyvin tuo kuva kestää muokkaamista.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jotenkin sellainen D3X tyyppinen jälki noiden varjojen avaamisen jälkeen. On siellä dataa, mut sävyt vähän karheita. Voi toki olla konvertterin puolesta nuo.

Tekisin varmaan perinteisen HDR-yhdistyksen noin isolla dynyerolla varjojen ja kirkkaan välillä.
Myynnissa
Viestit: 547
Liittynyt: Marras 30, 2014 0 : 31

Re: Nikon Z6 III

Viesti Kirjoittaja Myynnissa »

Harvemmin kai tarvitaan +-6 aukon korjauksia, jossa siis tämän kameran heikkous tulee ilmi. Ja perus kohinan osalta mitä katselin dpreview sivustolta, niin ihan hyvältä näytti eli ihan hyvä peli vaikuttaa olevan.
Vastaa Viestiin