Pentax K-1, K-1 II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Viesti Kirjoittaja tehodia »

aikaarska kirjoitti:Tosin siinä on se hyvä puoli, että pienellä vaivalla & etsimisellä voi saada systeemin kasaan järkihintaan.
Kuinka suuri merkitys hankintahinnoilla loppujen lopuksi on? Järkevimmin ajateltuna pitäisi etsiä järkiobjektiivikokoelmaa, eikä ensisijaisesti objektiivikokoelmaa järkihintaan. Jokaiselta voi kysyä, kumpaan kannattaa sijoittaa (ylimääräinen) 1000 euroa, objektiiviin vai runkoon?

Jos käytettävä rahamäärä on 5000 euroa, niin onko kannattavampaa hankkia 3000 euron runko ja 2000 eurolla objektiivi tai pari, vaiko 2000 euron runko ja 3000 eurolla objektiivi tai pari? Näin ollen hankintahinnoilla ei ole juurikaan merkitystä, koska useimmat varmaan käyttää sen suunnitellun 5000 euroa joka tapauksessa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Vähän aikaa on näköjään keskitytty noihin kameroiden teknisiin eli ns. paperiominaisuuksiin, niin jokohan voisi kysellä käyttäjien omakohtaisia kokemuksia K-1:n käytöstä?

Miten se on toiminut käytännössä? Miltä kamera tuntuu kädessä ja erityisesti pitempiaikaisessa yhtäjaksoisessa käytössä (mitä objektiiveja on ollut käytössä?)? Toimiiko ergonomia ja osuuko näppäimet sormien kohdille? Minkälaisia eroja koette aiempiin Pentaxeihin tai muihin merkkeihin? Onko jotain erityisen hyvää tai jotain ihan toimimatonta? Toimiiko valonmittaus odotetusti ja valkotasapainomittaus täsmällisesti?
hkoskenv
Viestit: 4485
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

tehodia kirjoitti:Voihan sen noinkin tietysti ajatella. On minullakin yksi noista Canonin 70-200:sta, mutta tuon omani lisäksi on minulle samantekevää onko muita versioita yksi vai kymmenen.
Minullekin on henkilökohtaisesti. Olen löytänyt välineet, joista pidän. En minä tuputa juuri sitä mitä minulla on kenellekään muulle, mutta ajattelin järjestelmää enemmän sellaisen kannalta, joka valitsee merkkiä aika vähäisellä kokemuksella. Silloin ei vielä tiedä mitä haluaa eikä mihin suuntaan harrastus ehkä tulee kehittymään. Jos vaikka sellainen kaveri kysyy neuvoa, niin sille on paljon turvallisempaa suositella Canonin tai Nikonin hyvin laajoja järjestelmiä. Niillä on vaikea päätyä tilanteeseen, että haluaisi kokeilla jotain uutta, mutta sitä ei saa omalle järjestelmälle.

Kokeneemmalle harrastajalle, joka tietää mitä haluaa ja osaa suunnilleen arvioida mitä on tarjolla, Pentax tietysti sopii, jos sen tarjoamat mahdollisuudet ovat sitä mitä tietää haluavansa.
Toki vanhoja Canoneitakin liikkuu, mutta samaan tapaan kuin Pentaxillakin, niitä vanhoja huippuobjektiiveja ei ole kovinkaan paljon tarjolla. Sen lisäksi FD:t eivät suoraan käy EOS-kameroihin, eikä niihin saa millään vakaajaa.
OK. Olin tuossa sitten väärässä. Varmaan Pentax on parempi valinta, jos haluaa harrastaa vanhoja huippuobjektiiveja. Mutta en minä alkaisi suositella sillä perusteella mitään uudelle harrastajalle. Se on mielestäni aika harvinainen mieliteko.
Hannu
Maffer
Viestit: 22655
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Edelleen sitä mieltä että runkovatkaajasta on vain haittaa. Jos tarttisin vakautusta, kuvaisin etsimen kautta ja se ei vaan vakaudu tällä hetkellä. EVF olisi tasoittanut tilannetta.

Muita mainittavia haittoja on kennon lämmitys.
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Maffer kirjoitti:Edelleen sitä mieltä että runkovatkaajasta on vain haittaa. Jos tarttisin vakautusta, kuvaisin etsimen kautta ja se ei vaan vakaudu tällä hetkellä. EVF olisi tasoittanut tilannetta.

Muita mainittavia haittoja on kennon lämmitys.
Eli kuvaat aina ja vain jalustalta?

Kyllä useimmart tarvitsevat vakaajaa, se antaa enemmän liikkumavaraa suljinajan suhteen. Ei näitä vakaajia muuten tehtäisi.
Maffer
Viestit: 22655
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Käyttökokemus vakaajasta jää huonoksi kun ei näe että se oikeasti toimii kuvaustilanteessa. Aivan sama kuin sitä ei silloin olisikaan.

Sen verran tullut käytettyä optisia vakaajia ja Olympuksen vakaajaa EVF-etsimellä että ne on ihan eri maailmasta vrt. Runkovakaaja ja OVF.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Viesti Kirjoittaja tehodia »

hkoskenv kirjoitti:Silloin ei vielä tiedä mitä haluaa eikä mihin suuntaan harrastus ehkä tulee kehittymään. Jos vaikka sellainen kaveri kysyy neuvoa, niin sille on paljon turvallisempaa suositella Canonin tai Nikonin hyvin laajoja järjestelmiä.


OK. Olin tuossa sitten väärässä. Varmaan Pentax on parempi valinta, jos haluaa harrastaa vanhoja huippuobjektiiveja.
Vaikka kuvaankin 95% Canonilla, niin en koe turvalliseksi suositella oikein mitään kokemattomalle harrastajalle. Voin vain kertoa omista kokemuksista ja niistä asioista joista pidän, tai niistä joissa asiat voisi olla paremmin. Järkevämpää on vain kysellä, mitä uusi harrastaja haluaa kuvata, ja kertoa, mitä laitteilta vaaditaan. Kameralähtöisellä aloituksella ei harrastus välttämättä kehity mihinkään.

Esim Canonin kanssa vanhojen objektiivien harrastus saattaa vaatia myös vanhojen kameroiden harrastamista. Uudemmat EOS-rungot eivät välttämättä tuo harrastukseen mitään lisäarvoa.

En ole vanhojen objektiivien harrastaja, joten tarkemmin en osaa sanoa. Mutta jos kuvasta tulee myyntikelpoinen, eikä minulle ja asiakkaalle ole väliä millä se on kuvattu, niin ei minua haittaa vaikka kuva on otettu sillä vanhalla Pentaxin M-sarjan objektiivilla. Eipä asiakkaat käytännössä koskaan kysele, että millä se on otettu.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Maffer kirjoitti:Edelleen sitä mieltä että runkovatkaajasta on vain haittaa. Jos tarttisin vakautusta, kuvaisin etsimen kautta ja se ei vaan vakaudu tällä hetkellä. EVF olisi tasoittanut tilannetta.

Muita mainittavia haittoja on kennon lämmitys.
Mutta kai K-1:ssäkin sen saa pois päältä? Ainakin kaikissa niissä objektiiveissa, joita olen käyttänyt, vakaajan voi kytkeä pois toiminnasta.
Maffer
Viestit: 22655
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Saa pois päältä mutta se ei poista ongelmaa B, eli lämpöongelmaa. Mäkeen vaan tommoset paskeet. PS:n toiminnan voisi ehkä saavuttaa pienemmillä liikeradoilla (järeämpi konstruktio ja jäähdytys kellutukselle).
Viimeksi muokannut Maffer, Elo 20, 2016 14 : 42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

Jos ostaa kameran kuvaamista varten, K-1 ei ole oikea valinta.
Objektiiviharrastukseen oiva perusrunko.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
Maffer
Viestit: 22655
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Juu kuvaaminen ilman kääntyvää näyttöä onkin tosi jees. Ainoa vaihtoehto tälle on Sony, mutta se on vähän puolivälin malli sekin sattuneista syistä.
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Maffer kirjoitti:Käyttökokemus vakaajasta jää huonoksi kun ei näe että se oikeasti toimii kuvaustilanteessa. Aivan sama kuin sitä ei silloin olisikaan.
..
Vähän sama tilanne käyttökokemuksen suhteen kuin että kuuntelee digitaalista musikkia eikä näe levyn tai nauhan pyörivän niinkuin ennenvanhaan?
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Hannu KH kirjoitti:Jos ostaa kameran kuvaamista varten, K-1 ei ole oikea valinta.
Objektiiviharrastukseen oiva perusrunko.
Tällaiset julistukset "kateederilta" ovat melko turhia eivätkä edistä mitään järkevää keskustelua. Mielipiteesi on kyllä tiedetty ennenkin eikä mikään varmaan saisi sinua olemaan vähättelemättä muita kuin omia laitteitasi. Sorry mutta oli pakko sanoa kun kyllästyttää saman toisto.
Maffer
Viestit: 22655
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

rgbmode kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Käyttökokemus vakaajasta jää huonoksi kun ei näe että se oikeasti toimii kuvaustilanteessa. Aivan sama kuin sitä ei silloin olisikaan.
..
Vähän sama tilanne käyttökokemuksen suhteen kuin että kuuntelee digitaalista musikkia eikä näe levyn tai nauhan pyörivän niinkuin ennenvanhaan?
Öö? Varmaan kuuntelussa on tärkeää että musiikki kuuluu. Vakaajan käytössä käyttömukavuus tulee, IMHO, siitä että kokee kuvan vakautuneen. Eihän noita voi mitenkään verrata keskenään.

Kysehän on siitä että kokee homman olevan kontrollissa. Ihan perus käytettävyyslähtökohta - Toiminnolle on annettava näkyvä ja/tai tuntuva/kuultava vaste että käyttäjä tietää jotain tapahtuvan.

Tässä täytyy sen verran Sonya kehua, että sen A900 ja 850 -rungoissa vakaajan toiminta näkyi etsimessä sentään mittarina että paljonko vakauskapasiteetista on käytössä vaikkei OVF sen ihmeellisemmin vakautunutkaan.
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Maffer kirjoitti:
rgbmode kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Käyttökokemus vakaajasta jää huonoksi kun ei näe että se oikeasti toimii kuvaustilanteessa. Aivan sama kuin sitä ei silloin olisikaan.
..
Vähän sama tilanne käyttökokemuksen suhteen kuin että kuuntelee digitaalista musikkia eikä näe levyn tai nauhan pyörivän niinkuin ennenvanhaan?
Öö? Varmaan kuuntelussa on tärkeää että musiikki kuuluu. Vakaajan käytössä käyttömukavuus tulee, IMHO, siitä että kokee kuvan vakautuneen. Eihän noita voi mitenkään verrata keskenään.

Kysehän on siitä että kokee homman olevan kontrollissa. Ihan perus käytettävyyslähtökohta - Toiminnolle on annettava näkyvä ja/tai tuntuva/kuultava vaste että käyttäjä tietää jotain tapahtuvan.

Tässä täytyy sen verran Sonya kehua, että sen A900 ja 850 -rungoissa vakaajan toiminta näkyi etsimessä sentään mittarina että paljonko vakauskapasiteetista on käytössä vaikkei OVF sen ihmeellisemmin vakautunutkaan.
Eli, riippumatta siitä mitä näet etsimessä, väitätkö että Pentaxin runkovakaaja ei toimi? Kennon kautta tallentuva kuva säästyy, ei se kuva mikä piirtyy omalle verkkokalvollesi. Tai enintään jälkimmäinen säästyy tilapäisesti ja siirtyy sen jälkeen epämääräisempään muistopankkiin.
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

rgbmode kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:Jos ostaa kameran kuvaamista varten, K-1 ei ole oikea valinta.
Objektiiviharrastukseen oiva perusrunko.
Tällaiset julistukset "kateederilta" ovat melko turhia eivätkä edistä mitään järkevää keskustelua. Mielipiteesi on kyllä tiedetty ennenkin eikä mikään varmaan saisi sinua olemaan vähättelemättä muita kuin omia laitteitasi. Sorry mutta oli pakko sanoa kun kyllästyttää saman toisto.
Ei mun laitteet mitään huippuja ole, mutta en kyllä viittisi ruveta ostelemaan ja keräilemään niitä mistä sattuu, kun kuvat on pääasia.
Viimeaikoina työkiireet on vienyt aikaa ja panoksia toiseen työhön, mutta aina kun pitää kuvata, niin kalusto on kunnossa.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
hkoskenv
Viestit: 4485
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

tehodia kirjoitti:Järkevämpää on vain kysellä, mitä uusi harrastaja haluaa kuvata, ja kertoa, mitä laitteilta vaaditaan. Kameralähtöisellä aloituksella ei harrastus välttämättä kehity mihinkään.
Kysely on sikäli ongelmallista, että yleensä halutaan täysiverisen ammattilaisjärjestelmän tekniset ominaisuudet entry-level kitin hinnalla ja pokkarin koossa ja painossa. Ensin saa selittää, että se kamera julkaistaan heti ikiliikkujan jälkeen. Yleensä se menee siihen, että jos kysyjä haluaa pientä, sitten se on peilitön ja joku muu saa neuvoa mikä ja jos kuvata myös liikkuvia kohteita (lapsia, lemmikkejä), sitten se on CaNikonin entry level-kitti.

Ne ovat turvallisia. Jos (yleensä) kuvauskipinä ei syty, sillä voi kuvata sukujuhlissa ja perhealbumeihin, päteä puhelimilla ja pikkukameroilla kuvaavien rinnalla, tuntea kuvaavansa "oikeasti" ja pääomaa ei sitoudu paljoa. Jos taas syttyy, niin niillä voi opetellä kuvaamisen alkeet ja muodostaa sitten oman mielipiteen mitä seuraavaksi tarvitsee.
Mutta jos kuvasta tulee myyntikelpoinen, eikä minulle ja asiakkaalle ole väliä millä se on kuvattu, niin ei minua haittaa vaikka kuva on otettu sillä vanhalla Pentaxin M-sarjan objektiivilla. Eipä asiakkaat käytännössä koskaan kysele, että millä se on otettu.
Ammattilaiset varmaan osaavat arvioida millä kannattaa kuvata ja suhtautuvat välineisiin lähinnä työkaluina. Siitä maailmasta en tiedä paljoa, mutta kyllä vanha objektiivi tuntuu aika erikoiselta valinnalta muista syistä kuin kuvaajan henkilökohtaisten intohimojen takia. Tuskinpa ne ovat yleisesti sen tuottavampia kuin modernit kuvaustyökalut.
Hannu
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Hannu KH kirjoitti:
rgbmode kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:Jos ostaa kameran kuvaamista varten, K-1 ei ole oikea valinta.
Objektiiviharrastukseen oiva perusrunko.
Tällaiset julistukset "kateederilta" ovat melko turhia eivätkä edistä mitään järkevää keskustelua. Mielipiteesi on kyllä tiedetty ennenkin eikä mikään varmaan saisi sinua olemaan vähättelemättä muita kuin omia laitteitasi. Sorry mutta oli pakko sanoa kun kyllästyttää saman toisto.
Ei mun laitteet mitään huippuja ole, mutta en kyllä viittisi ruveta ostelemaan ja keräilemään niitä mistä sattuu, kun kuvat on pääasia.
Viimeaikoina työkiireet on vienyt aikaa ja panoksia toiseen työhön, mutta aina kun pitää kuvata, niin kalusto on kunnossa.
Se että olet tyytväinen laitteisiisi on ihan ok ja olen iloinen puolestasi. Panee vain ajattelemaan mistä kumpuavat joutavat julistukset joidenkin muiden kameramerkkien tai objektiiven yleisestä huonommuudesta. Eri asia olisi jos esittelisit asiasta jotain konkreettista evidenssiä, mikä veisi keskustelua eteenpäin.
Maffer
Viestit: 22655
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

rgbmode kirjoitti:
Maffer kirjoitti:
rgbmode kirjoitti: Vähän sama tilanne käyttökokemuksen suhteen kuin että kuuntelee digitaalista musikkia eikä näe levyn tai nauhan pyörivän niinkuin ennenvanhaan?
Öö? Varmaan kuuntelussa on tärkeää että musiikki kuuluu. Vakaajan käytössä käyttömukavuus tulee, IMHO, siitä että kokee kuvan vakautuneen. Eihän noita voi mitenkään verrata keskenään.

Kysehän on siitä että kokee homman olevan kontrollissa. Ihan perus käytettävyyslähtökohta - Toiminnolle on annettava näkyvä ja/tai tuntuva/kuultava vaste että käyttäjä tietää jotain tapahtuvan.

Tässä täytyy sen verran Sonya kehua, että sen A900 ja 850 -rungoissa vakaajan toiminta näkyi etsimessä sentään mittarina että paljonko vakauskapasiteetista on käytössä vaikkei OVF sen ihmeellisemmin vakautunutkaan.
Eli, riippumatta siitä mitä näet etsimessä, väitätkö että Pentaxin runkovakaaja ei toimi? Kennon kautta tallentuva kuva säästyy, ei se kuva mikä piirtyy omalle verkkokalvollesi. Tai enintään jälkimmäinen säästyy tilapäisesti ja siirtyy sen jälkeen epämääräisempään muistopankkiin.
Siitä jää vaikutelma että vakaaja ei tee mitään. Valitettavasti. Jos jotain vertailua tai analogiaa haluaa niin ajattele vaikka autoa jossa käytät vakionopeudensäädintä mutta kojelaudasta puuttuu kokonaan nopeusmittari eikä mitään lukua näy missään. Välillä vilkaisua GPS:ään että paljos nyt mennään...välillä vilkaisua kuvaan että olikos se ny vakaa vai ei.

Pentax typeryydessään jätti EVF:n pois vakajaan käytön kannalta. Hyvänä puolena tietysti se, että hinta putosi rungosta ja voi kuitenkin mainostaa julkisuudessa että nyt on IBIS HEI!
Viimeksi muokannut Maffer, Elo 20, 2016 15 : 43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
rgbmode
Viestit: 375
Liittynyt: Maalis 07, 2004 14 : 05
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja rgbmode »

Kuten sanottu, luotan sekä Pentaxin runkovakaajaan ja moniin vintage-objektiiveihin. Myöskään croppikameran (K-30) resoluutio ei ole hassumpi useimpiin käyttötarkoituksiin.

Lisäksi kennolle tallentuva kuva on loppupelissä se tärkein, ei se mikä näkyy etsimessä, vaikka jälkimmäinen on tietysti avuksi rajauksessa ja tarkennuksessa.

Esimerkkikuvan otin muutama päivä sitten käsivaralta. Objektiivi oli 1980-luvun Tamron 80-200/3.8-4.0.

Kuva
Viimeksi muokannut rgbmode, Elo 20, 2016 16 : 14. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Vastaa Viestiin