(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Loka 16, 2013 20 : 19

digikuva81 kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Joo, mutta tässä on nyt ollut puheena, että kamerassa olisi joku perustavaa laatua olevan ongelma kennon osalta...
Entä mitä vastaat kysymykseen: Miksi Leica päätyi uusimmassa kamerassaan erilaiseen ratkaisuun, jos sillä ei saavuteta mitään etua?

Huomasin kyllä, ettei ketään kiinnostanut peilitön FF kamera vuosi sitten, kun Leica julkaisi Leica M typ 240. Mutta miksi Leica MAX 24MP CMOS Sensor yleensä on?
http://www.cmosis.com/news/press_releas ... age_sensor

Mitkä ovat Leica MAX 24MP CMOS Sensor edut verrattuna Sonyn kennoon?
Mitkä ovat Leica MAX 24MP CMOS Sensor heikkoudet verrattuna Sonyn kennoon?

Ketään ei kiinnosta? Miksei näitä kahta saa verrata toisiinsa?

Leica ei kiinnosta, koska hinnat ovat aivan tolkuttomat, ja tekniset/elektroniset ratkaisut alkeellisia verrattuna näihin idän ihmeisiin.

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Loka 16, 2013 20 : 21

Maffer kirjoitti: M240 on helpompi käyttää rangefinder M-lasien kanssa (ylläri) kun mitataan valotusta ja tarkennetaan. Näillä Sonyillä joutuu sommittelemaan lasi levällään että näkee jotain läpi, himmentämään ja sitten mittaamaan.

Niinkö?
Eikös se sähköinen etsin tee kuvaa vähän pimeämmälläkin lasilla, eli kaiken pitäisi toimia myös himmennetyllä aukolla.

..

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Loka 16, 2013 20 : 27

No ei taatusti tee. Tai sitten aika taikasauva koko peli. Miten mahtaa olla kun OM-D ja NEX7 näyttää f/2 lasilla jo pelkkää suhinaa hämärässä.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 16, 2013 20 : 29

Onkos se nyt niin, että kaikki A-mountin ei ruuvitarkenteiset kinolasit tarkentavat myös A7:lla jos on tuo peilitön LA-EA3 adapteri käytössä, esim. Tamron SP 24-70mm F2.8 Di USD?

aikaarska · Viesti Kirjoittaja **aikaarska** » Loka 16, 2013 20 : 37

määvaan kirjoitti:Onkos se nyt niin, että kaikki A-mountin ei ruuvitarkenteiset kinolasit tarkentavat myös A7:lla jos on tuo peilitön LA-EA3 adapteri käytössä, esim. Tamron SP 24-70mm F2.8 Di USD?

Kyllä. Mutta ei niin sähäkästi kuin puoliläpäisevällä peilillä varustetulla LA-EA4 adapterilla.

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Loka 16, 2013 20 : 39

Maffer kirjoitti:No ei taatusti tee. Tai sitten aika taikasauva koko peli. Miten mahtaa olla kun OM-D ja NEX7 näyttää f/2 lasilla jo pelkkää suhinaa hämärässä.

No eikös kaikki kamerat sitten ole vaikeita tarkentaa hämärässä vai onko tässä joku vika?
Onko siis tässä sellainen ominaisuus, että se ei esim toimi 85mm f1.4 lasilla, joka on valmiiksi himmennetty aukolle f5.6, mutta toimii f5.6 zoomilla vaivatta?
HÄH???

..

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Loka 16, 2013 20 : 42

En mä tarkentamisesta puhunut vaan siitä että näkee ylipäätänsä edes sommitella pimeässä. Esim. NEX7 + Touit distagon 12/2.8 oli pelkkää arpomista mihin kamera osoittaa pimeässä. Eikä se ainakaan tarkentanut edes hämärässä mihinkään.

Nyt sitten jos himmennät niin et taatusti nää yhtään mitään.

Laitan ihan suosiolla ulkoisen optisen etsimen jotta näkee yökuvia varten sommitella.

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Loka 16, 2013 20 : 47

Maffer kirjoitti:En mä tarkentamisesta puhunut vaan siitä että näkee ylipäätänsä edes sommitella pimeässä. Esim. NEX7 + Touit distagon 12/2.8 oli pelkkää arpomista mihin kamera osoittaa pimeässä. Eikä se ainakaan tarkentanut edes hämärässä mihinkään.

Nyt sitten jos himmennät niin et taatusti nää yhtään mitään.

Laitan ihan suosiolla ulkoisen optisen etsimen jotta näkee yökuvia varten sommitella.

Eli sä kommentoit tänne nyt totuutena jotain asiaa, joka tulee sulle tähtikuvauksessa pimeässä vastaan?
Älä jooko viitsi. Mitäs jos ooteltaisin toi runko ensin ja lytätään vasta sitten?

..

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Loka 16, 2013 20 : 49

tn1krr kirjoitti:
paaton kirjoitti:
aikaarska kirjoitti: Samaa mieltä. Tässä on nyt sellainen fiilis, että kamerasta yritetään löytää väkisin jotakin suurta ongelmaa kun vaikuttaa muuten liian täydelliseltä ;)
Enemmän tässä nyt taitaa olla se ongelma, että kameraa pidetään täydellisenä, vaikka mitään parannuksia tarkennuksen toimintaan ei ole edes luvattu. Kunnollinen etsin ja toimiva tarkennus nyt vaan ovat tärkeämpiä kuin kennon suorituskyky, joka on uusissa kameroissa kyllä varmasti kohdillaan.
LA-EA4 adapterilla tuossa on SLT/SLR-tason AF. Tuohon lasiksi 70-400G2 tai vastaava SSM lasi niin menee nyansseista vääntämiseksi onko PDAF:ssa tarpeeksi tarkennuspisteitä. Kokohan tuolla kasvaa, mutta AF on hanskassa urheilua jne. varten. A7(
R) muuntautuu kivasti urheilukameraksi, mutta perinteinen möykkyjärkkä ei mene koskaan takin taskuun.

Keskustelu etsimestä menee sitten iänikuiseksi äidistä vs tyttärestä vääntämiseksi, tuossa on monen testaajan mielestä paras OLED-EVF mitä on tarjolla (kontrasti 3 x vs. A99, ei lägiä jne.); tokihan tuo on hirveä romu jos on se mindset että vain ja ainoastaan optinen kelpaa.

Minua vain jurppii, kun sitä pientä toimivaa ff peilitöntä ei taida olla vieläkään. 35/2 olisi vielä pienikokoinen ilman adaptereita. Monelle tuo kontrasti af laajiksille ja adapteri+akkukahva teleille on kyllä varmasti hyvä valinta.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 16, 2013 20 : 51

Maffer kirjoitti:En mä tarkentamisesta puhunut vaan siitä että näkee ylipäätänsä edes sommitella pimeässä. Esim. NEX7 + Touit distagon 12/2.8 oli pelkkää arpomista mihin kamera osoittaa pimeässä. Eikä se ainakaan tarkentanut edes hämärässä mihinkään.

Nyt sitten jos himmennät niin et taatusti nää yhtään mitään.

Laitan ihan suosiolla ulkoisen optisen etsimen jotta näkee yökuvia varten sommitella.

Mitenkäs sinä näet optisella etsimellä paremmin hämärässä kuin elektronisella? Eikös optinen etsin näytä vallitsevaa valoa, mutta elektroninen etsin yrittää hämärässä näyttää sitä miltä kuva näyttää ISO:t tapissa?

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Loka 16, 2013 20 : 55

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 16, 2013 21 : 02

Tuon Sony A7:n tarkennuspisteitten kattavuudesta en ole löytänyt muuta infoa kuin sen mitä imaging-resource.com:illa sanottiin eli 99 vaihe-eroanturia 117:sta on käytössä vielä APS-C moodissa. Löytyykö kuvia noiden tarkennuspisteitten sijoittelusta kennolla mistään?

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Loka 16, 2013 21 : 04

Munt kirjoitti:Eikös Leicassa ja Sonyssa ole vastaava offset microlenses rakenne?

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1247673

http://www.dpreview.com/previews/leicam9

..

Nimenomaan - Leica M9 ja tämä uusi Sony on tuolta osin toisiaan vastaavia - Vuosi sitten markkinoille kuitenkin tuli Leica M typ 240. Etkö huomannut?

Lay · Viesti Kirjoittaja **Lay** » Loka 16, 2013 21 : 04

Hieman latisti TheCameraStoreTV:n kommentti akun kestosta. Yhdellä akulla kuvaa alle 300 ruutua. Mahtuuhan niitä tietty vara-akkuja taskuihin :)

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Loka 16, 2013 21 : 08

hkoskenv kirjoitti:
Miksei näitä kahta saa verrata toisiinsa?
Miten niitä edes voi verrata ennen kuin Sonystä saadaan käyttökokemuksia ja testidataa?

Missä on käyttökokemuksia ja testidataa Leicasta? Olen etsinyt. En ole löytänyt.

Munt · Viesti Kirjoittaja **Munt** » Loka 16, 2013 21 : 13

digikuva81 kirjoitti:
Munt kirjoitti:Eikös Leicassa ja Sonyssa ole vastaava offset microlenses rakenne?
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1247673
http://www.dpreview.com/previews/leicam9
..
Nimenomaan - Leica M9 ja tämä uusi Sony on tuolta osin toisiaan vastaavia - Vuosi sitten markkinoille kuitenkin tuli Leica M typ 240. Etkö huomannut?

Miksi olisi pitänyt huomata?
Onko siinä jotain Nobelin arvoista??
Eikö tässä kuitenkin tullut selväksi, että valon ohjausta tehdään sillä mikrolinssin muodolla ja itse sensoriosan suunnittelussa on edetty ja saatu asiaa paremmin haltuun, vai kuinka?

..

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Loka 16, 2013 21 : 16

aikaarska kirjoitti:Leica ei kiinnosta, koska hinnat ovat aivan tolkuttomat, ja tekniset/elektroniset ratkaisut alkeellisia verrattuna näihin idän ihmeisiin.

Mutta millä selität Leican korkeamman hinnan? Itse ajattelin, ettei sen korkea hinta selity tuolla Leica MAX 24MP CMOS kuvakennolla.

Arvelin, että myös Sony päätyisi samaan ratkaisuun, koska en uskonut sen olevan erityisen kallis. Täytyykö Sonyn ratkaisussa siten olla jotain, mitä tuolla Leican ratkaisulla ei saavuteta? Vai onko Sony yksinkertaisesti oikaissut tässä kohtaa?

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Loka 16, 2013 21 : 27

Munt kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
Munt kirjoitti:Eikös Leicassa ja Sonyssa ole vastaava offset microlenses rakenne?
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1247673
http://www.dpreview.com/previews/leicam9
..
Nimenomaan - Leica M9 ja tämä uusi Sony on tuolta osin toisiaan vastaavia - Vuosi sitten markkinoille kuitenkin tuli Leica M typ 240. Etkö huomannut?
Miksi olisi pitänyt huomata?
Onko siinä jotain Nobelin arvoista??
Eikö tässä kuitenkin tullut selväksi, että valon ohjausta tehdään sillä mikrolinssin muodolla ja itse sensoriosan suunnittelussa on edetty ja saatu asiaa paremmin haltuun, vai kuinka?

..

Muistaakseni tuo Leica MAX 24MP CMOS Sensor on tuollainen juuri siitä syystä, että haluttiin kenno, joka toimii hyvin sekä laajakulmaisten Leica M objektiivien kanssa, mutta yhtä hyvin Leica R teleobjektiivien kanssa.

"Are there any R lenses that cannot be used? Or that they don’t recommend?

No. All lenses from 15mm to 800mm can be used without any problems."
http://www.reddotforum.com/content.php/ ... ew-Leica-M

Leican ajatuksena oli halu pitää vanhat Leica R asiakkaansa ja tuon Leica M typ 240 kameran julkaisun yheydessä julkaistiin Leica R-Adapter M, jolla Leica R objektiivin omistaja kiinnittää objektiivinsa Leica M typ 240 kameraan.

"the new Leica R-Adapter M enables almost all Leica R-Lenses ever built to be mounted on the new Leica M"

Poimitaan tuolta esimerkiksi vaikka Apo-Telyt-R 1:4/280 mm
http://en.leica-camera.com/photography/ ... /9305.html

Odotin Sonylta jotain vastaavaa, mutta Sony toteuttikin sen ratkaisun, mitä nähtiin Leica M9 kamerassa.

Miksi Sony ja Leica päätyi tässä erilaiseen ratkaisuun, en tiedä. En kuitenkaan usko tuon Leican ratkaisun olevan huomattavan kallis.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Loka 16, 2013 21 : 29

On kyllä komea. Punainer R saisi olla vielä isommalla kyljessä.
Tämän on pakko olla zeiss miehen märkä päiväuni :)
Yritin löytää vastaavaa pakettia akkukahvan kanssa, mutten löytynyt.

tn1krr · Viesti Kirjoittaja **tn1krr** » Loka 16, 2013 21 : 33

digikuva81 kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Leica ei kiinnosta, koska hinnat ovat aivan tolkuttomat, ja tekniset/elektroniset ratkaisut alkeellisia verrattuna näihin idän ihmeisiin.
Mutta millä selität Leican korkeamman hinnan? Itse ajattelin, ettei sen korkea hinta selity tuolla Leica MAX 24MP CMOS kuvakennolla.

Leican hinta selittyyy punaisella täplällä, brändillä, lasien laadulla/luonteella ja rangefinderin "kivuudella"; ei kai kukaan edes tosissaan hae mitään ns. rationaalista tai mitenkään mitattavaa selitystä Leican hinnalle. Edes 240:n sensori nyt ei ole millään mitattavilla suureilla mitenkään erikoinen.

Esim. noin viiden huntin APS-C Nex-6:ssä on parempi/funktionaalisempi EVF kuin vajaan kymppitonnin Leica 240:ssä.