Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
temama kirjoitti: ↑Kesä 28, 2023 20 : 04
Se lensrentallisin A7RIII havaintokin oli lähinnä potentiaalinen vikakohde, mutta IBIS rikkoutumisia ei edes A7RIII mallissa ole pahemmin raportoitu. A7RIV mallia ei koskenut.
Koski muuten myös A7RIV mallia,
Missä niin lukee?
Tässä v. 2020 artikkelissa puhuttiin lähinnä A7RIII mallista, ja A7RIV mallia ei mainittu IBIS virheen takia.
Jokatapauksessa hommasta on jo 3 vuotta, ja Sony on oletettavasti korjannut tämän ongelman uusissa tuotantoerissä/malleissa.
Toisekseen, nämä ovat lensrentalssin vuokralaitteita. Vuokraajat eivät välttämättä käytä laitteita kuin omiaan. Tiedä millaisessa myllytyksessä esim noi 2% ovat olleet. Tällä ei puolustella valmistusvirheitä, mutta kuitenkin ihan validi pointti.
Se on mukana taulukossa, joissa ilmenee isoja poikkeamia sensorin asennossa. Mistä tiedät, että ongelma on korjattu? Kyseessä oli pääosin muoviosia, mutta myös metallisia, ja useassa eri paikassa. Väittäisin, että ongelman poistaminen vaatisi isoja muutoksia IBIS-systeemin rakenteeseen, jota tuskin vanhoihin mallehin on mahdollista tehdä. Vuokralaitteessa vika voi ilmetä nopeammin, tai sitten ei, ellei tiedetä mistä vikaantuminen johtuu. Ja tätähän valmistaja ei ole kertonut. Kyllähän tämä nyt olisi ollut selkeä takaisinkutsun paikka kaikille kyseisen mallisarjan kameroiden omistajille
No ei ole, jos jonkun vuokrafirman laitteissa 2% on ollut ongelmaa IBIS kiinnityksessä. Kennon vika-asento taas voi johtua muustakin ongelmasta.
On myös mainintaa;
but considering these are rental cameras and it took hours of intense inspection of the outlier samples to notice even the smallest impact on image quality, it's hard to say how serious the issue really is in practical terms.
Upon further inspection of the most affected camera bodies, Roger discovered each of them had a history of a drop or required ‘significant internal work’ after being rented out at one time or another. He also notes it makes sense these cameras are more susceptible to damage when bumped or dropped due to the tendency for these cameras to be used in harsher conditions
Nooh, jokatapauksessa en usko, että tämä keskustelu johtaa sen kummempiin lopputulemiin. Mutta tottakai valmistajat korjaavat mahdollisia heikkouksia tulevissa erissä/malleissa. Eikä niistä välttämättä puhuta.
Mitä tähän Naikon Z8 mounttiongelmaan tulee, niin kuten maffers mainitsi, se on melkoisen uskomaton kämmi. Herää vain kysymys, että mitä muuta on duunattu 'vähän sinnepäin' jos mountinkin kanssa sähelletään tähän tyyliin?
Sekin jää tulevaisuuden kokemuksien kertomaksi.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa!Vîta est tempus optimum homini
Eihän tuos kasauksessa edes tarvi änkeä mitää obiskaa kameraan. Riittää että robotti pyöräyttää bajoa vastakappaleeseen tai toisin päin jotta voidaan varmistaa lukitus. Nyt on halpuutettu ja kunnolla. Toisaalta, nyt alkaa selvitä miksi nämä SER-kalikat ovat kallistuneet - siis näihin on leivottu melko varmasti sisään kaikki oletetut takaisinvedotkin hinnassa. Nikonille tuo ei taida maksaa mitään kun käyttäjää on jo Rahalan kassalla vedätetty isosti.
Z9:lla oli siis takaisinkutsu käänteisestä ongelmasta - obiskaa ei saa irti. Voi jestas mitä pyllyilyä.
temama kirjoitti: ↑Kesä 28, 2023 22 : 14
Mitä tähän Naikon Z8 mounttiongelmaan tulee, niin kuten maffers mainitsi, se on melkoisen uskomaton kämmi. Herää vain kysymys, että mitä muuta on duunattu 'vähän sinnepäin' jos mountinkin kanssa sähelletään tähän tyyliin?
Sekin jää tulevaisuuden kokemuksien kertomaksi.
Kannattaa siellä Sony-lasit päässä kommentoidessa huomata, että takaisinkutsu ei tarkoita että kaikissa yksilöissä olisi vikaa, vaan kyse on valmistajan varmuustoimenpiteestä. Enemmän tällainen toimintamalli herättää luottamusta verrattuna tuohon Sonyn rakenteellisten vikojen maton alle lakaisuun.
Täytyy tästä varmaan laittaa viimeisetkin Sony-vermeet myyntiin, kun sen verran kuspäistä porukkaa tuntuu teissä olevan
Nettiä kun pikaisesti käyttää eri foorumeilla ja laittaa hakuun Sonyja koskevia ongelmia, niin yleisin ja siis yllättävän yleiseltä tuntuva ongelma on kuvan kaltainen.
Eli kyllä niitä omanlaisensa ongelmia on yhdellä jos toisella merkillä.
Niin siis Soneissahan on rakenteellinen vika 100%:ssa kameroita. Nimittäin se, et runko on liian pieni ja ahdas. Nikonilla tämä menee oikein peilittömissä.
MonteZ kirjoitti: ↑Kesä 28, 2023 23 : 47
Kannattaa siellä Sony-lasit päässä kommentoidessa huomata, että takaisinkutsu ei tarkoita että kaikissa yksilöissä olisi vikaa, vaan kyse on valmistajan varmuustoimenpiteestä. Enemmän tällainen toimintamalli herättää luottamusta verrattuna tuohon Sonyn rakenteellisten vikojen maton alle lakaisuun.
Täytyy tästä varmaan laittaa viimeisetkin Sony-vermeet myyntiin, kun sen verran kuspäistä porukkaa tuntuu teissä olevan
No voe herranjestas sentään.
Muistutan nyt, että minä en ollut täällä illakoimassa Nikon Z8 mounttiongelmasta, vaan reagoin sen jälkeen kun joku ryhtyi repostelemaan tässä Nikon ketjussa mahdollisista Sonyn vioista!! Henkilökohtaisesti olen ollut erittäin tyytyväinen Sonyn kameroiden laatuun, ja isossa kuvassa ne ovat olleet kestäviä laitteita. Guuglettamalla tietenkin löytyy vaikka mitä - merkistä riippumatta - mutta ne osumat eivät välttämättä kuvasta koko totuutta. Vaan usein ovat yksittäistapauksia joista nostetaan iso haloo.
Mulle on aivan sama, millä vehekeillä kuvaatte, ja suosittelen muutenkin pysymään yhden mountin taktiikassa. Se helpottaa elämää.
Ihan varmasti kaikilla merkeillä on omia ongelmiaan. Mutta onneksi millään merkillä ei niin suuria, että tekisi laitteesta täyden romun.
Jatketaan sulassa sovussa. Pitkässä juoksussa hommat tuppaavat tasoittumaan ;D
Minä hiljenen nyt tässä ketjussa, koska tämä ikävä asia ei oikeastaan koske minua, eikä minulla ole edes Naikonin tai Sonyn osakkeita - eikä muitakaan kaupallisia kytköksiä kameravalmistajiin.
Viimeksi muokannut temama, Kesä 29, 2023 10 : 07. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa!Vîta est tempus optimum homini
Maffer kirjoitti: ↑Kesä 29, 2023 8 : 49
Niin siis Soneissahan on rakenteellinen vika 100%:ssa kameroita. Nimittäin se, et runko on liian pieni ja ahdas. Nikonilla tämä menee oikein peilittömissä.
Fail! Korjaan; kaikki järkkärit romuja, koska ne evät ole luureja googlen kamerasoftalla!
Joo, semmosta. Mutta aikuisten oikeesti - kameran ergonomia, koko yms. ovat ominaisuuksia, eivät vikoja. Kaikki eivät tahdo markkinoiden tuhdimpia kameratuksia, ollenkaan.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa!Vîta est tempus optimum homini
mielenkiiintoisesti ottaa takkiin kasisarjan peililäpsyille matalilla herkkyyksillä (ero esim. kasisatasen hyväksi alle puoli aukkoa) mutta ero tasoittuu vahvistuksen noustessa.
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
Tuosta Chambers raportoi aikaisemmin. Jalustakamera kohisee. Tämähän ei kyllä käy lainkaan, mennään takapakkia vaikka tavoite pitäis olla 18-20EV dyny. Käsittämätöntä että v2012 tasosta mennään taaksepäin.
Mekaaninen suljin vähintään takaisin ja vauhdilla.
mielenkiiintoisesti ottaa takkiin kasisarjan peililäpsyille matalilla herkkyyksillä (ero esim. kasisatasen hyväksi alle puoli aukkoa) mutta ero tasoittuu vahvistuksen noustessa.
Ero ISO64-100 herkkyyksillä dynamic range on vain 1/3 aukkoa heikompi verrattuna D850 tai Z7II. Käytännössä kokeiltunakin se on niin pieni ero, että sen voi huomata ehkä 5-6 aukkoa varjopäätä nostaessa. En ole ollut huolissani kuvanlaadusta Z9 osalta, sillä se on käytännössä loistava.
Kuvanlaatu myös pysyy samana 20 fps nopeuksille asti, mikä ei onnistu monilta muilta kameroilta, esim. bittisyvyys saattaa laskea 12-bittiin sähköisellä sulkimella kuvatessa, kuten Canon R5 mallissa jne.
MonteZ kirjoitti: ↑Kesä 30, 2023 16 : 50
Kuvanlaatu myös pysyy samana 20 fps nopeuksille asti, mikä ei onnistu monilta muilta kameroilta, esim. bittisyvyys saattaa laskea 12-bittiin sähköisellä sulkimella kuvatessa, kuten Canon R5 mallissa jne.
Ei se kerro mitään laadusta, että bittimäärää ei pienennetä. Se on vain tietoliikenteen optimointia tilanteessa, jossa alimmat bitit ovat kohinaa. Se, että AD-muuntimen sisäänmenokapasitanssi varautuu tarpeeksi lähelle pikselin jännitettä kestää 4 kertaisen ajan 14 bitin muunnoksella. Jos siihen ei ole aikaa, ne alimmat bitit ovat väärin. En usko, että Nikon kennossa on mitään ihmetekniikkaa sen suhteen, mitä muilla ei ole.
MonteZ kirjoitti: ↑Kesä 30, 2023 16 : 50
Kuvanlaatu myös pysyy samana 20 fps nopeuksille asti, mikä ei onnistu monilta muilta kameroilta, esim. bittisyvyys saattaa laskea 12-bittiin sähköisellä sulkimella kuvatessa, kuten Canon R5 mallissa jne.
Ei se kerro mitään laadusta, että bittimäärää ei pienennetä. Se on vain tietoliikenteen optimointia tilanteessa, jossa alimmat bitit ovat kohinaa. Se, että AD-muuntimen sisäänmenokapasitanssi varautuu tarpeeksi lähelle pikselin jännitettä kestää 4 kertaisen ajan 14 bitin muunnoksella. Jos siihen ei ole aikaa, ne alimmat bitit ovat väärin. En usko, että Nikon kennossa on mitään ihmetekniikkaa sen suhteen, mitä muilla ei ole.
Z8/Z9:ssä on ns. stacked-sensori, mitä esim. EOS R5:ssä ei ole. Testikuvien perusteella Canonilla laatu varjopäässä laskeekin selvästi e-shutteria käytettäessä (eli väistämättä yli 10fps nopeuksilla).
Z8 ja Z9 sensorin lukunopeus on hieman nopeampi, kuin Sony A1:ssä, jossa 50Mpix stacked-sensori.
Maffer kirjoitti: ↑Heinä 01, 2023 13 : 15
Niin ei niitä ilmaisia lounaita ole. Mekaaninen suljin takaisin tai myyntikielto.
Tarkoitatko nyt runkojen myyntikieltoa, vai Zkasiysillä otettujen kuvien myyntikieltoa...? Olet vähän myöhässä, koska molempia menee melkoisia määriä.
Noh, paljon on suhteellinen käsite. Ja eihän suurin ostavasta jengistä edes ymmärrä mitä maffers tarkoittaa sillä, että kameroissa täytyisi tällä kehitysasteella olla vielä mekaaninen suljin! Halpuutuksen takiahan se on jätetty pois.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa!Vîta est tempus optimum homini
Maffer kirjoitti: ↑Heinä 01, 2023 13 : 15
Niin ei niitä ilmaisia lounaita ole. Mekaaninen suljin takaisin tai myyntikielto.
Tarkoitatko nyt runkojen myyntikieltoa, vai Zkasiysillä otettujen kuvien myyntikieltoa...? Olet vähän myöhässä, koska molempia menee melkoisia määriä.
Noh, paljon on suhteellinen käsite. Ja eihän suurin ostavasta jengistä edes ymmärrä mitä maffers tarkoittaa sillä, että kameroissa täytyisi tällä kehitysasteella olla vielä mekaaninen suljin! Halpuutuksen takiahan se on jätetty pois.
Mafferi nyt ei mitä ilmeisemmin ole käytännössä edes käyttänyt Z8 tai Z9 kameroita, joten hänen mielipiteensä ovat lähinnä tuleen havinaa. Löpinää vailla substanssia.
Itselle ei ole tullut tilannetta vastaan, josta mekaanisesta sulkimesta olisi erityisesti hyötyä, päinvastoin. Blackout free -etsimen jälkeen on vaikea tottua sulkimen läpsyntään kuvakentässä. Nopeammalla sarjakuvauksella (yli 10-12 fps) mikään peilitön full frame runko ei kuitenkaan käytä mekaanista suljinta, ja A1:ssakin on vain puoliksi mekaaninen suljin missään tapauksessa (= EFCS).
Samaa ajattelen. En kyllä ymmärrä temaman kommenttia ostajista, luulen että tasan tarkkaan kaikki Z kasiysin ostajista tajuaa mitä siitä seuraa kun ei ole enää mekaanista suljinta.
No takapakkiahan se meni. Kohta ollaan D3X-tasolla dynyssä tätä menoa. Ei valitettavasti käy. Jossain tonnin rimpulassa ymmärtää vähän et tommosessa voi säästää. Tollanen stacked-CMOSilla ja FPS:llä keuliminen ei kyll lopputuotetta kuulkaas paranna. Pitäis rajoittaa 1FPS suoraan paketista. Lisäframeja /s saisi korkeintaan kisoissa pärjäämällä tai muulla menestyksellä.
20FPS touhu olis iha hyvä superresoluutiokuvan kasaamiseen mut missäs se on? No ei missään. Ankeaa suossa tarpomista Niksulta.
Nikon alkoi jo pyllyilemään kun tajusi ettei kukaan halua ostaa enää ysiä. Nyt alkoi cripplaaminen. Ampuivat siis todellakin omaan polveensa kuten ennustettiin.
Maffer. Jos tinkimällä jostain ominaisuudesta mitättömän vähän saa huomattavan monta edistysaskelta muualle, se siirto pitää tehdä. Sun mielestä kamerarunko ei voi kokonaisuutena kehittyä huimasti, jos yksikin parametri heikkenee, oli se heikennys kuinka mitätön tahansa käytännössä ?
Hyvä hyvä, sulla riittää jatkossakin änkyröitävää yllin kyllin
Mä haluan änkyröidä sen hinnasta. Takapakkia vs. Z7II, olisi saanut olla edullisempi kuin seiskakakkonen!!! Ei käy.
Olet vähän myöhässä, koska molempia menee melkoisia määriä.