Nikon D850

[Rockford]

http://blog.kasson.com/d850/d850-vibrat ... kon-200-2/

kattokaa ny! se sämple missä peili on mukana! ihan tärähtänyt roppi.

Onhan tuo varmaan ihan odotettu tulos, mutta vähän vaikea suhteuttaa kun itse kuvaan 200/2 yleensä monopodilla niin miten suttua se sitten on näihin verrattuna? Vaikuttaako monopodin tukevuus miten paljon? Ja entäs VR, onko se kuitenkin parempi pitää päällä ja mikä sen vaikutus on milläkin valotusajalla? Voiko siitä olla jopa haittaa?

Toisaalta ite kuvaan tällä ihmisiä ja varsinkaan liikkuvia ihmisiä ei tule yleensä kuvattua testissä käytetyllä 1/100s valotusajalla, vaan mieluummin vähän lyhyempää.

[mremonen]

Ei pitäisi kommentoida mitään, mutta aina ei maltti riitä; tälläinen tarina jota voisi verrata Esson pihalla driftaavaan tuuning-Masaan kertomassa kuin Fernando Alonso ei osaa ajaa on vaan jonkin valtakunnan punainen vaate.

Autovertailujahan ei täällä saanut tehdä. Mutta ei se Fernandokaan tiedä mitään vaikkapa rekalla ajamisesta. Tai etenkään sen peruuttamisesta.

Teistä en tiedä, mutta ei mulle nyt varsinaisesti tule suurena yllätyksenä, että jalustalta kuvatessa joku 200-millinen tärähtää 1/100 ajalla. Ja itse asiassa mitä tukevampi jalusta, sitä heikompi lopputulos. Varsinkin noilla suljinajoilla, koska sen tärähdyksen pitää sitten purkautua johonkin muuhun ja 200/2:n kyseessä ollessa se on se jalustapanta & jalusta"kahva". Jos tuollainen mötikkä ei tuon varren päässä heilu, niin sitten ei mikään.

Jalustalta kuvattaessa noinkin hitailla ajoilla ei ole mitään syytä olla käyttämättä vaikkapa sitä viivästettyä suljinta, jolloin peilin aiheuttamasta tärähdyksestä pääsee eroon.

200/2 VR-lasilla ja ajalla 1/100 parempaan lopputulokseen pääsee todennäköisesti käsivaralta kuvattaessa.

Mulle punainen vaate on jonkun peilittömän luokaton hehkutus. Mutta mitä kenellekin.

[Maffer]

Lärpättimeen voidaan aivan hyvin asentaa hybridietsin tyyliin Fuji X-Pro. Tällöin siitä voidaan nostaa peili ylös ja käyttää laitetta peilittömänä. Peilin voi laskea pimeän tullen alas ja jatkaa kuvaamista.

Tämä on CaNikonin seuraava edistys ja sillä markkinat menee seuraavat 10 vuotta.

[mremonen]

Hybridietsintä kommentoivat jo siinä D850-tiimin haastattelussa. Eli kyllä sitä on jossain vaiheessa harkittu, mutta ei nyt tullut tähän runkoon.

Haastattelun kun lukee, niin aika lailla oikeita asioita siellä on Kanban-boardilla odottelemassa seuraavaa DORrausta...

[nomad]

Hybridietsintä kommentoivat jo siinä D850-tiimin haastattelussa. Eli kyllä sitä on jossain vaiheessa harkittu, mutta ei nyt tullut tähän runkoon.

Viittaat siihen kohtaan jossa puhuttiin valonmittauskennosta? Mitenköhän tuo mahtaisi toimia käytännössä. Kuva ei tule valonmittauskennolle suoraan vaan peilin kautta ja se katkeaa melko pitkäksi aikaa aina peilin noustessa ylös. Vaikka hybridietsin olisikin mielestäni ollut hieno juttu, niin alan ymmärtää että aika vaikea tuo olisi ollut toteuttaa tyydyttävällä tavalla. Viimeisimmän sukupolven peilittömät ovat nostaneet elektonista etsintä koskevat vaatimukset niin korkealle, että varmaan tekivät Nikonilla oikein kun antoivat asian olla.

Haastattelun kun lukee, niin aika lailla oikeita asioita siellä on Kanban-boardilla odottelemassa seuraavaa DORrausta...

Haastattelu oli minun silmääni mitäänsanomattoman kohteliasta normi-Nikonia. Mutta saa nähdä. D850 on 800-sarjan evolution nykyinen huippu. Toki siitäkin voidaan vielä parantaa - ja nämä parannukset ovat varmaan insinöörien näkökulmasta hienoja juttuja. Eri asia on sitten se, että kuinka suuria todellisia kehitysloikkia tällä parantamisella on saavutettavissa. (On kiinnostavaa nähdä mitä tekniikka aikanaan julkaistava D6 sisältää.)

[mremonen]

Viittaat siihen kohtaan jossa puhuttiin valonmittauskennosta? Mitenköhän tuo mahtaisi toimia käytännössä. Kuva ei tule valonmittauskennolle suoraan vaan peilin kautta ja se katkeaa melko pitkäksi aikaa aina peilin noustessa ylös. Vaikka hybridietsin olisikin mielestäni ollut hieno juttu, niin alan ymmärtää että aika vaikea tuo olisi ollut toteuttaa tyydyttävällä tavalla. Viimeisimmän sukupolven peilittömät ovat nostaneet elektonista etsintä koskevat vaatimukset niin korkealle, että varmaan tekivät Nikonilla oikein kun antoivat asian olla.

Ei, vaan tähän:
The electronic-optical hybrid viewfinder was avoided due to the potential degradation of the optical quality of the finder image (when the display is inserted in the optical path) or to the additional size (then the display is incorporated to project its image into the optical path).

Se missä puhuttiin valonmittauskennosta, niin sihen viitattiin sinä yhteydessä, että voisiko sitä kuvaa hyödyntää EVF-tyyppisessä ratkaisussa. Tai näin minä sen ymmärsin. Sen sijaan esim. histogrammin varmaan saisi aikaiseksi, jos hybridietsintä lähdettäisiin toteuttamaan.

Mutta siis selkeästi Nikonilla lähdettiin rakentamaan parasta mahdollista perinteistä DSLR:ää ilman kompromisseja, jotka eivät sitten kuitenkaan olisi "the real thing". Eli ei kannata yrittää tapella peilittömien kanssa peilittömien ominaisuuksilla vaan pysyä siinä omassa genressä ja hioa sen vahvuuksia.

[Maffer]

Ihan sellainen salamikenkään ängettävä EVF toimisi myös. Hero systeemi sisältäisi kummatkin siinä etsimen paikalla. Naks vaan ja vyörytetään OLED etsin silmille. Vähän kun digiperän slide-adapterit puupönttöön että voi vaihtaa perän ja tähyslasin välillä. Canonilla on sen verta hyvä dual-pixler AF että kyllä sillä jo alkais pärjäämään EVF-moodissa.

[mremonen]

Joo, mutta ei tuollaiselle ole isossa mitassa markkinaa. Lisäksi sellainen kunnollinen irroitettava EVF muodostuu hinnaltaan helposti niin korkeaksi, että se karkottaa loputkin. NEX-5N:äänhän sai sen erillisen EVF:n, mutta tosiaan sen hinta oli melkein sama kuin rungolla.

[mremonen]

Tuon toisen ketjun innoittamana piti oikein perehtyä D850:n LiveView:iin ja siinä pystyy tosiaan sormella tökkäämällä valitsemaan tarkennuspisteen jolloin kamera tarkentaa pisteeseen ja halutessa ottaa kuvan. Tarkennuskohtaa voi myös zoomata painamalla zoomausnäppäintä aina 1:1 tasoon asti.

D500:ssa näyttäisi toimivan samalla tavalla.

[Murkula63]

LiveView käytössä varsinkin focus peak systeemi on mukava. Tarkennus manuaalille - ja kun tarkennus on kohdallaan niin tarkkojen kohtien ääriviivat toistuvat värillisenä (kolme eri vaihtoehtoa voimakkuudelle). Eli ei tarvitse välttämättä suurentaa kuvaa ja tihrustaa huonolla näöllä onko tarkennus kohdallaan vai ei.
Jos käyttää automaattitarkennusta ja näytöstä sormella laukaisua voi valita pistemäisen tarkennustavan joka on todella tarkka kohdistamaan tarkennuksen juuri oikealle kohdalle.

[niffe]

Hybridietsintä kommentoivat jo siinä D850-tiimin haastattelussa. Eli kyllä sitä on jossain vaiheessa harkittu, mutta ei nyt tullut tähän runkoon.

Viittaat siihen kohtaan jossa puhuttiin valonmittauskennosta? Mitenköhän tuo mahtaisi toimia käytännössä. Kuva ei tule valonmittauskennolle suoraan vaan peilin kautta ja se katkeaa melko pitkäksi aikaa aina peilin noustessa ylös. Vaikka hybridietsin olisikin mielestäni ollut hieno juttu, niin alan ymmärtää että aika vaikea tuo olisi ollut toteuttaa tyydyttävällä tavalla. Viimeisimmän sukupolven peilittömät ovat nostaneet elektonista etsintä koskevat vaatimukset niin korkealle, että varmaan tekivät Nikonilla oikein kun antoivat asian olla.

Haastattelun kun lukee, niin aika lailla oikeita asioita siellä on Kanban-boardilla odottelemassa seuraavaa DORrausta...

Haastattelu oli minun silmääni mitäänsanomattoman kohteliasta normi-Nikonia. Mutta saa nähdä. D850 on 800-sarjan evolution nykyinen huippu. Toki siitäkin voidaan vielä parantaa - ja nämä parannukset ovat varmaan insinöörien näkökulmasta hienoja juttuja. Eri asia on sitten se, että kuinka suuria todellisia kehitysloikkia tällä parantamisella on saavutettavissa. (On kiinnostavaa nähdä mitä tekniikka aikanaan julkaistava D6 sisältää.)

Älä huoli. Valo on melko nopeaa - kyllä se ehtii ja peilinhän voi ripustaa ylös missä vaiheessa vain, jos käyttää jotain muuta etsintä. Puhumattakaan, että laitteiden suljinaikojen huidellessa 1/8000 ja nopeampiakin aikoja, peili ehtii varmasti kattoon ajoissa ihan lähtötelineistäkin.

[nomad]

Hybridietsintä kommentoivat jo siinä D850-tiimin haastattelussa. Eli kyllä sitä on jossain vaiheessa harkittu, mutta ei nyt tullut tähän runkoon.

Viittaat siihen kohtaan jossa puhuttiin valonmittauskennosta? Mitenköhän tuo mahtaisi toimia käytännössä. Kuva ei tule valonmittauskennolle suoraan vaan peilin kautta ja se katkeaa melko pitkäksi aikaa aina peilin noustessa ylös. Vaikka hybridietsin olisikin mielestäni ollut hieno juttu, niin alan ymmärtää että aika vaikea tuo olisi ollut toteuttaa tyydyttävällä tavalla. Viimeisimmän sukupolven peilittömät ovat nostaneet elektonista etsintä koskevat vaatimukset niin korkealle, että varmaan tekivät Nikonilla oikein kun antoivat asian olla.

Haastattelun kun lukee, niin aika lailla oikeita asioita siellä on Kanban-boardilla odottelemassa seuraavaa DORrausta...

Haastattelu oli minun silmääni mitäänsanomattoman kohteliasta normi-Nikonia. Mutta saa nähdä. D850 on 800-sarjan evolution nykyinen huippu. Toki siitäkin voidaan vielä parantaa - ja nämä parannukset ovat varmaan insinöörien näkökulmasta hienoja juttuja. Eri asia on sitten se, että kuinka suuria todellisia kehitysloikkia tällä parantamisella on saavutettavissa. (On kiinnostavaa nähdä mitä tekniikka aikanaan julkaistava D6 sisältää.)

Älä huoli. Valo on melko nopeaa - kyllä se ehtii ja peilinhän voi ripustaa ylös missä vaiheessa vain, jos käyttää jotain muuta etsintä. Puhumattakaan, että laitteiden suljinaikojen huidellessa 1/8000 ja nopeampiakin aikoja, peili ehtii varmasti kattoon ajoissa ihan lähtötelineistäkin.

Nikon ei vieläkään tarkenna kunnolla kennolta. Siis jos D850 kennotekniikalla mennään, niin hybridietsimen toteutuksen pitää olla sellainen, että käytetään vaihetarkennuksen sensoreita, mikä tekee hommasta varsin monimutkaista. Ei kai kukaan halua hybridietsintä jonka toteutus on puolivillainen.

Canonilla on kunnollinen kennotarkennus, mikä antaa lisä vaihtoehtoja. Hybridietsintäkäytettäessä peili voi olla kokonaan ylhäällä ja etsin aidossa avf-moodissa, eikä kamera ole silti rampautetun oloinen. Mutta mitä väliä Canonille - eikös se täyskennoinen peilitön tule jo ensi vuonna!!??

[mremonen]

Nikon ei vieläkään tarkenna kunnolla kennolta. Siis jos D850 kennotekniikalla mennään, niin hybridietsimen toteutuksen pitää olla sellainen, että käytetään vaihetarkennuksen sensoreita, mikä tekee hommasta varsin monimutkaista. Ei kai kukaan halua hybridietsintä jonka toteutus on puolivillainen.

Nikonin tavoite, tarkoitus ja päämäärä oli tehdä tästä DLSR-teknologian lippulaiva. Siksi ei lähdetty harjoittelemaan millään puolivillaisilla hybridiratkaisuilla. Mun mielestä tämän kameran kohdalla strategia on oikea. Sitten tulee joku uusi sarja, jollain uudella kirjaimella, jossa on sitten hybridiä ja EVF:ää.

[niffe]

Nikon ei vieläkään tarkenna kunnolla kennolta. Siis jos D850 kennotekniikalla mennään, niin hybridietsimen toteutuksen pitää olla sellainen, että käytetään vaihetarkennuksen sensoreita, mikä tekee hommasta varsin monimutkaista. Ei kai kukaan halua hybridietsintä jonka toteutus on puolivillainen.

Nikonin tavoite, tarkoitus ja päämäärä oli tehdä tästä DLSR-teknologian lippulaiva. Siksi ei lähdetty harjoittelemaan millään puolivillaisilla hybridiratkaisuilla. Mun mielestä tämän kameran kohdalla strategia on oikea. Sitten tulee joku uusi sarja, jollain uudella kirjaimella, jossa on sitten hybridiä ja EVF:ää.

Käy kokeilemassa niitä puolivillaisia tarkennusjärjestelmiä. Ne ovat aika kivoja jossain sovelluksissa, joissa pitää saada oikein todella tarkkaa. Nikonissa en ole edes osannut kaivata, kun siinä ei ole kosketusnäyttöominaisuuksiakaan, mutta mukaviahan ne ovat käytössä, koska niillä saa tarkennuksen just sinne minne pitääkin. Lisäksi videolla ne mahdollistavat parhaimmillaan tarkennuksen ilman follow focus -viritelmiä.

[nomad]

Nikon ei vieläkään tarkenna kunnolla kennolta. Siis jos D850 kennotekniikalla mennään, niin hybridietsimen toteutuksen pitää olla sellainen, että käytetään vaihetarkennuksen sensoreita, mikä tekee hommasta varsin monimutkaista. Ei kai kukaan halua hybridietsintä jonka toteutus on puolivillainen.

Nikonin tavoite, tarkoitus ja päämäärä oli tehdä tästä DLSR-teknologian lippulaiva. Siksi ei lähdetty harjoittelemaan millään puolivillaisilla hybridiratkaisuilla. Mun mielestä tämän kameran kohdalla strategia on oikea. Sitten tulee joku uusi sarja, jollain uudella kirjaimella, jossa on sitten hybridiä ja EVF:ää.

Niinhän ne siellä haastattelussa selitti ja samaa viitasin minäkin. Mutta huom! Jos tuo linjaus olisi otetu todella vakavasti, niin Nikon olisi jättänyt pois myös livevjuun automaatitarkennuksen, sehän pumppaa nykyisellään melko kökösti :-)

[mremonen]

Käy kokeilemassa niitä puolivillaisia tarkennusjärjestelmiä. Ne ovat aika kivoja jossain sovelluksissa, joissa pitää saada oikein todella tarkkaa. Nikonissa en ole edes osannut kaivata, kun siinä ei ole kosketusnäyttöominaisuuksiakaan, mutta mukaviahan ne ovat käytössä, koska niillä saa tarkennuksen just sinne minne pitääkin. Lisäksi videolla ne mahdollistavat parhaimmillaan tarkennuksen ilman follow focus -viritelmiä.

Tässä puhuttiin DSLR:istä. Ja mitä kosketusnäyttöominaisuuksia D850:een kaipaat, joita siinä ei jo ole?

MInua ei video-ominaisuudet DSLR:ssä kiinnosta p*skan vertaa. Jos kiinnostaisivat, olisin ehkä ostanut jonkun muun kameran. Tai oikean videokameran. On niitäkin ollut jokunen kappale, viimeisin oli aikanaan Canon XH-A1. Ei tarvinnut sen kanssa ergonomialla kikkailla, kaikki oli siellä missä piti.

[mremonen]

Niinhän ne siellä haastattelussa selitti ja samaa viitasin minäkin. Mutta huom! Jos tuo linjaus olisi otetu todella vakavasti, niin Nikon olisi jättänyt pois myös livevjuun automaatitarkennuksen, sehän pumppaa nykyisellään melko kökösti :-)

Tuo Lv ei heikennä muita ominaisuuksia, kuten taas vaikka kennolla oleva PDAF olisi tehnyt. Tai hybridietsin (mikä se sitten onkaan).

Lv:tä käytän sen verran harvoin, etten sen pumppaamisista tiedä enkä välitä mitään. Se mitä D850:ssä sitä testailin puolihuvikseen, niin ei se nyt kovin kummasti pumppaillut. Tökkää sormella ruutua, niin tarkentaa siihen ja ottaa kuvan. Mutta ei se markkinoiden paras ole. Jos haluaa markkinoiden parasta takatöllötarkennusta, on varmaan syytä katsella muihin suuntiin.

Ja kyllä Nikonilla on sitä tietotaitoa myös kunnollisen peilittömän tekemiseksi ykkössarjan perintönä. Eikös sen tarkennusta joku täälläkin hehkuttanut maailman parhaaksi.

[niffe]

Käy kokeilemassa niitä puolivillaisia tarkennusjärjestelmiä. Ne ovat aika kivoja jossain sovelluksissa, joissa pitää saada oikein todella tarkkaa. Nikonissa en ole edes osannut kaivata, kun siinä ei ole kosketusnäyttöominaisuuksiakaan, mutta mukaviahan ne ovat käytössä, koska niillä saa tarkennuksen just sinne minne pitääkin. Lisäksi videolla ne mahdollistavat parhaimmillaan tarkennuksen ilman follow focus -viritelmiä.

Tässä puhuttiin DSLR:istä. Ja mitä kosketusnäyttöominaisuuksia D850:een kaipaat, joita siinä ei jo ole?

MInua ei video-ominaisuudet DSLR:ssä kiinnosta p*skan vertaa. Jos kiinnostaisivat, olisin ehkä ostanut jonkun muun kameran. Tai oikean videokameran. On niitäkin ollut jokunen kappale, viimeisin oli aikanaan Canon XH-A1. Ei tarvinnut sen kanssa ergonomialla kikkailla, kaikki oli siellä missä piti.

Tässä ovat nyt referensseinä roikkuneet Sonyn A7- ja A9-mallit, joissa saa edellä mainittujen lisäksi kuvaajan biorytmin, viikon vakioveikkausvihjeet ja ohjeita tietokoneen tietoturvan maksimoimiseen. Video kuuluu vähän niin kuin siinä sivussa tähän kameragenreen...

[mremonen]

Tässä ovat nyt referensseinä roikkuneet Sonyn A7- ja A9-mallit, joissa saa edellä mainittujen lisäksi kuvaajan biorytmin, viikon vakioveikkausvihjeet ja ohjeita tietokoneen tietoturvan maksimoimiseen.

Unohdit merisään ja saukkojen pesimäkalenterin. Niitä kyllä tulee ikävä, mutta olen korjannut asian sillä, että olen jeesusteipillä vetänyt iLuurin kiinni takatöllöön. Almost like real thing.

[mremonen]

D850 tekee pitkien valotusten kohinanpoistossa jotain mitä tai mihin en ole aiemmin kiinnittänyt huomiota. FB:ssä yhdessä ryhmässä joku heitti, että LENR paskoo kuvan ja sitä piti sitten testata. En nyt sanoisi, että se paskoo sitä, mutta selvästi siirtää mustaa pistettä, jolloin kohina tulee ehkä selkeämmin näkyviin ainakin vaaleissa kohdissa.

Testailin sitä tässä alkuun vain 8 sek valotuksella (ISO6400 & +3EV). Täytyy tehdä vielä Mafferin ämpäri päässä kylmässä suihkussa testi, mutta sen ongelma on koko musta kuva, jolloin eroa ei ehkä havaitse.

Olisikohan tämä joku BSI-kennon feature?

Samassa yhteydessä tuli havaittua, että kennolla on yksi kuuma pikseli. Vaihtoon...