Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Koska ainoa pysyvä asia tässä maassamme tuntuu olevan opintotuki, niin heitätään tänne kannatto opintotuen pysyvyyttä vastaan.



Vielä jo työelämässä vaikuttaville, että opintotukea ei ole korjattu kahteentoista vuoteen, kun taas elinkustannukset ovat nousseet tuona aikana kiihtyvällä tahdilla. Pysy siinä sitten Suomalaisen innovatiivisyyden lähteenä...

Hehe, tää on jees. Rakeisena mustavalkofilkkakuvana vois toimia vielä paremmin.

Joo - isot bojot kanssa kuvalle!!!! Ainoa mikä on "paikaleenjähmettynyt" on se opiskelija avustuksineen. Hyvä kuvallinen vastakkainasettelu. Ideana lähentelee kymppiä. Karttaruusuke vielä konsentroi tuon keskittymisen olemnaiseen.

Partynen kirjoitti:....kannatto opintotuen pysyvyyttä vastaan...

Olen myös ehdottomasti opintotuen pysyvyyttä vastaan. Jokainen tuki vääristää ja veltostuttaa. Siksi tuet olisikin pikaisesti muutettava lainoiksi. Ilmaiset tuet pitkittävät valmistumisaikoja. Yhteiskunta investoi satoja tuhansia euroja jokaiseen opiskelijaan ja rahoille olisi saatava vastinetta järkevällä aikataululla. Opiskelijoille, noille parasiiteille ja nettosaajille, ei taasen mikään tunnu riittävän, he ovat, kuten kuva kertoo, maailman napa jota kaikkien muiden tulisi kumartaa ja ylläpitää almuin.

Sitten kun yhteiskunta on varoillaan kouluttanut opiskelijan valmiiksi ja opiskelija menee töihin alkaen ansaita, alkaa valitus korkeista veroista kun itsekin pitäisi hetki vetää tätä rekeä. Kunnes yhdytään ja lisäännytään ja siirrytään räkänokkien myötä taas nettosaajien ruotuun.

Kuva kuvaa hyvin opiskelijan mielentilaa, jossa vain ahneus ylittää suhteellisuudentajun puutteen.

Työttömiltäkin tuet veks vai? Hekin saavat enemmän tukia nykypäivänä. Oma tilanne on ihan ok, koska vanhemilla riittää asuntoja ja autoja, mutta monet tutut käyvät pirusti duunissa, koska rahat eivät vuokran jälkeen riitä. Nopeuttaako työssä käynti opintoja? Tuskinpa.

Kuva tuntuu hiukan etäiseltä, mutta sanoma välittyy.

adele kirjoitti:

Partynen kirjoitti:....kannatto opintotuen pysyvyyttä vastaan...

Olen myös ehdottomasti opintotuen pysyvyyttä vastaan. Jokainen tuki vääristää ja veltostuttaa. Siksi tuet olisikin pikaisesti muutettava lainoiksi. Ilmaiset tuet pitkittävät valmistumisaikoja. Yhteiskunta investoi satoja tuhansia euroja jokaiseen opiskelijaan ja rahoille olisi saatava vastinetta järkevällä aikataululla. Opiskelijoille, noille parasiiteille ja nettosaajille, ei taasen mikään tunnu riittävän, he ovat, kuten kuva kertoo, maailman napa jota kaikkien muiden tulisi kumartaa ja ylläpitää almuin.

Sitten kun yhteiskunta on varoillaan kouluttanut opiskelijan valmiiksi ja opiskelija menee töihin alkaen ansaita, alkaa valitus korkeista veroista kun itsekin pitäisi hetki vetää tätä rekeä. Kunnes yhdytään ja lisäännytään ja siirrytään räkänokkien myötä taas nettosaajien ruotuun.

Kuva kuvaa hyvin opiskelijan mielentilaa, jossa vain ahneus ylittää suhteellisuudentajun puutteen.

Eipä viittisi ottaa lainaa, että valmistuu pätkätöihin (suurin osa). Jos joku olisi luvannut opintojen alussa, että varmasti tulet saamaan töitä, niin olisin voinut lainaa ottaakin. Ai miksi valitsin alani? Kyllä tässäkin maassa tarvitaan kaikenlaisia tyyppejä ja ammatteja. Valitsin sen, josta pidin.

Mielenterveyshoitokaan ei ole valtiolle ilmaista. ;)

OOpa kirjoitti:Jos joku olisi luvannut opintojen alussa, että varmasti tulet saamaan töitä, niin olisin voinut lainaa ottaakin.

"Jos joku olisi luvannut... että varmasti.."?

Hei, jos et tiedä, tätä kutsutaan elämäksi. Elämässä ei kukaan etukäteen tiedä miten kenenkin elämässä käy. Ainoa turva, varmuus ja lupaus johon nojata, on varma tieto jokaisen kuolemasta.

Ei ole sellaista instanssia, joka voisi poistaa elämän elämästä ja suojella aikuista itseltään, vaikka sosialidemokratiamme suuruudenhulluudessaan niin luuleekin. Se niistä "varmoista" lupauksista.

Eikä tarkemmin ajatellen elämän poistaminen elämästä olisi mitenkään toivottavaa, sillä saman uusinnan katsominen joka päivä, kerta toisensa jälkeen olisi elävänä hautaamista.

adele kirjoitti:Yhteiskunta investoi satoja tuhansia euroja jokaiseen opiskelijaan ja rahoille olisi saatava vastinetta järkevällä aikataululla.

Yhteiskunta saa kyllä ihan hyvin vastinetta järjestelmälleen: Suuren joukon hyvin koulutettuja veronmaksajia.

adele kirjoitti:

Partynen kirjoitti:....kannatto opintotuen pysyvyyttä vastaan...

Olen myös ehdottomasti opintotuen pysyvyyttä vastaan. Jokainen tuki vääristää ja veltostuttaa. Siksi tuet olisikin pikaisesti muutettava lainoiksi. Ilmaiset tuet pitkittävät valmistumisaikoja. Yhteiskunta investoi satoja tuhansia euroja jokaiseen opiskelijaan ja rahoille olisi saatava vastinetta järkevällä aikataululla. Opiskelijoille, noille parasiiteille ja nettosaajille, ei taasen mikään tunnu riittävän, he ovat, kuten kuva kertoo, maailman napa jota kaikkien muiden tulisi kumartaa ja ylläpitää almuin.

Sitten kun yhteiskunta on varoillaan kouluttanut opiskelijan valmiiksi ja opiskelija menee töihin alkaen ansaita, alkaa valitus korkeista veroista kun itsekin pitäisi hetki vetää tätä rekeä. Kunnes yhdytään ja lisäännytään ja siirrytään räkänokkien myötä taas nettosaajien ruotuun.

Kuva kuvaa hyvin opiskelijan mielentilaa, jossa vain ahneus ylittää suhteellisuudentajun puutteen.

Voiko joku olla oikeasti tuota mieltä? Tässä yhteiskunnassa suositaan jo muutenkin velanottoa aivan liikaa. Mitään isompaa ei ole mahdollista ostaa ellei ota lainaa ja sitä ennen pitää säästää iso kasa kahisevaa, jotta saa käsirahan maksettua. Sekin käy uuvattavan hitaasti kun on vuokra ja muut asumiskustannukset maksettavana. Vuokrat ja asunotojen hinnat ovat todella huipussaan pk-seudulla ja maalla ei ole töitä (lähtisin heti jos saisin). Tämän kaiken päälle kun maksaa vielä tuhansien eurojen opintolainaa niin sehän se hyvä homma on. Jos tukia täytyy poistaa niin poistetaan ne niiltä sosiaalipummeilta, jotka eivät edes tee mitään muuta kuin juoksee seuraavan pullon tai marisätkän perässä.

Ja tiedoksesi, että opiskelijatkin maksavat veroa jo kerran verotetusta rahasta eli opintotuesta.

Mielestäni on hyvä, että joku turvaa elomme maan päällä kun kaikki täällä ihanassa pohjolassa on niin kallista. Häntä joka yrittää ei pidä unohtaa vaan tukea eteenpäin.

Eikös opintotuki käytännössä ala jo kun mennään kouluun 7 vuotiaana? Se ei vaan tule suoraan rahana käteen eli sitä ei konkretisoida.

SamppaM kirjoitti:Yhteiskunta saa kyllä ihan hyvin vastinetta järjestelmälleen: Suuren joukon hyvin koulutettuja veronmaksajia.

Hyvä vastine rahoitukselle?
Miten on kun lahjakkain osa kansasta äänestää jaloillaan muuttaen ulkomaille veroja pakoon? Yhteiskuntamme on investoinut heihin jokaiseen useita satoja tuhansia euroja.

Yhteiskuntamme on yhteiskunta, jossa kaikilla on vain etuja ilman velvollisuuksia. Järjestelmää olisi perusteellisesti muutettava. Jokainen kansalainen olisi hinnoiteltava. Kansalaiselle olisi joka vuosi lähetettävä lappu, josta käy ilmi hänen hintansa yhteiskunnalle, eli mitä juuri hän on kustantanut, onko hän nettosaaja vai maksaja. Ikuiselle opiskelijalle Pelle Hermannille tekisi hyvää nähdä konkreettisena oma kontribuutionsa yhteiskunnalle.

Hinnoittelu mahdollistasi helpon perinnän. Kun koulutettu ihminen, jolle yhteiskunta on maksanut kaiken, haluaa muuttaa ulkomaille voisi yhteiskunta periä kätevästi investoinnin kulut takaisin. Jos ei tule maksua, ei tule passia.

Ajatusta voidaan laajentaa myös valtionvelkaan. Valtionvelkamme oli 10 miljardia 1990. Tänään velkaa on 60 miljardia. Se tekee.. hmm .. 12000€ jokaista imeväistäkin kohden. "Seminaarisukupolvi" näet taitamattomalla taloudenpidollaan ajon yhteiskuntamme lähes konkurssiin 90-luvulla. Silloinhan pankinjohtajaksikin pääsi jokainen, jolla oli munat ja kravatti.

Olisi vähintäänkin kohtuullista, että jokainen ulkomaille muuttaja maksaisi opiskelun lisäksi oman osuutensa valtionvelasta ennen muuttoaan ulkomaille. Lisäksi jokaiselta ulkomaille matkustavalta pitäisi mielestäni pyytää ainakin pankkitakaus osuudestaan valtionvelkaan mahdollisen paon varalta. Esimerkiksi viisihenkisen perheen tulisi antaa 60000€:n pankkitakaus ennen lomalle lähtöä. Ei rahoja, ei matkaa.

Systeemin uudelleenjärjestelyssä olisi paljon etuja. Se nostaisi taloudellisen ymmärryksen tasoa, joka monella on... miten sen nyt kauniisti sanoisi, .. alamittaista. Ja koska kaiken jonka ymmärtää, hallitsee, saisimme pikkuhiljaa asiat kuntoon. Totuus ei unohtuisi ja jokainen voisi miettiä ketä äänestää ensi kerralla.

adele kirjoitti:

Partynen kirjoitti:....kannatto opintotuen pysyvyyttä vastaan...

Olen myös ehdottomasti opintotuen pysyvyyttä vastaan. Jokainen tuki vääristää ja veltostuttaa. Siksi tuet olisikin pikaisesti muutettava lainoiksi. Ilmaiset tuet pitkittävät valmistumisaikoja. Yhteiskunta investoi satoja tuhansia euroja jokaiseen opiskelijaan ja rahoille olisi saatava vastinetta järkevällä aikataululla. Opiskelijoille, noille parasiiteille ja nettosaajille, ei taasen mikään tunnu riittävän, he ovat, kuten kuva kertoo, maailman napa jota kaikkien muiden tulisi kumartaa ja ylläpitää almuin.

Sitten kun yhteiskunta on varoillaan kouluttanut opiskelijan valmiiksi ja opiskelija menee töihin alkaen ansaita, alkaa valitus korkeista veroista kun itsekin pitäisi hetki vetää tätä rekeä. Kunnes yhdytään ja lisäännytään ja siirrytään räkänokkien myötä taas nettosaajien ruotuun.

Kuva kuvaa hyvin opiskelijan mielentilaa, jossa vain ahneus ylittää suhteellisuudentajun puutteen.

Olen hyvin pitkälle samaa mieltä. "Räkänokat" ei kyllä koskaan muutu kyllä nettotuloksi. Nih.

Jätän makroteorian perusteet nyt väliin (jopa sen uhalle, että en pääse esittämään inttervepissä tietäväni jostain jotain), jokainen asiasta kiinnostunut voi hakeutua avoimeen kyseiselle kurssille. Valinnan vapauden yllättäessä suosittelen luennoitsijaksi Dekaani Kyläheikoa.

ja sit asiaan;
Henk.koht. en ymmärrä alkuunkaan miten opintotuki on muodostunut jo lähes kirosanaksi, onhan se yhteiskuntamme myöntämistä tuista tuottoisimmasta päästä. Vähintään tuotto-odotukset ovat parhaimmasta päästä. On toki totta, että ilmainen raha koskaan tuskin on se paras motivaation keino, mutta motivaation mahdollistava keino se todellakin on. Tuet tiputtamalla varsinkin korkeakoulu sekä yliopistotason hakijamäärät todennäköisesti romahtaisivat, jokaisella kun ei ole sitä informaation mekkaa siinä kotinurkilla ja jotenkin pitäisi yrittää sitten siellä maailmalla elääkkin. Sitä voidaan sitten ilolla muistella kun eräät lapiot ajoivat kansantaloutemme lähes konkurssiin, kun oikeasti ollaan konkurssissa.

Onhan se vttumaista, että eräät saavat glooballillakin tasolla mitattuna parasta mahdollista koulutusta ja gradun palautuksen jälkeen muuttavat veroparatiisiin muistellen sponsoreitaan, Suomen kanssaa. Itseäni kuitenkin mahtaisi vtuttaa huomattavasti enemmän, kun taloutemme veturit (esim. Nokia) haistattaisi pitkät ja menisi sinne, missä insinöörejä oikeasti riittää. Suomen kaltainen pieni ja suuressa määrin erikoistunut kansantalous vaatii globaalia markkinataloutta elääkseen ja sen haittapuolia, ikävä kyllä, ovat tavaran ja informaation liikkeen lisäksi myös ihmisten vapaa liikkuvuus. Änkyrän näkökulmasta on toki helppo jättää mainitsematta, että tavaran ja informaation tavoin myös ihmisten liike toimii molempiin suuntiin.

Vielä vttumaisempaa on tietysti katsella kun toiset saavat "ilmaisia" tukia ja tähän pystyn jollain tapaa jo yhtymään. Itse kun pitää yllä 100op/vuosi tahtia niin harmittaahan se, että joidenki pitää opiskella ainoastaan 68op verran vuodessa saadakseen sitä rahaa. Itse myös ajattelin suorittaa tutkinnon noin neljässä vuodessa, harmittaahan se, että jotkut voivat uuden yliopistolain mukaan notkua listoilla 7 vuotta ennen kuin opinto-oikeutta joutuu hakemaan uudestaan. Jotkut prkleet tekevät vielä jopa töitä!

Mutta se mikä minua ihan oikeasti ottaa kaaliin, ei suinkaan ole opintotuen tiukentuneet saantivaatimukset, vaan esim. työttömyystuki. Siinä on (nykymuodossaan) ehkäpä viisaimpia keksintöjä sitten vetypommin. Muutamat kurssit vuodessa (joista saa rahaa) ja kerran kuukaudessa suoritettavat paperityöt ja säännöllistä vakuuttelua sossun tädillä että kyllä mä ihan oikeesti yritän käy jo melkein työstä, mutta tuskin kukaan pystyy kieltämään systeemin perverssiä luonnetta.

Suomessa tulisikin siirtyä ns. kannustavaan työttömyystukeen. Muutaman ensimmäisen kuukauden ajan on mahdollista kuitata nykyisen suuruista tukea, mutta sen jälkeen tuki romahtaa merkittävästi. Mikäli ei oman alan töitä ole löytynyt (joka muuten vapaan markkinatalouden vallitessa on kohtalaisen suora vihje; paskahko uravalinta, kelaa itelles uus) niin on kaksi vaihtoehtoa a) ruveta opiskelemaan, sieltähän sitä ilmaista rahaa saa b) taipua kysyntä/tarjonta -ristikon edessä ja katsoa realistisia mahdollisuuksia työmarkkinoilla. Jos taas noin yleisellä tasolla vaan ei kiinnosta työllistyä, olisi jo muutenkin aika kuolla pois.

Ihan mielenkiintoisia ehdotuksia tullut tässäkin ketjussa, mutta pitkässä juoksussa oltas noitten kanssa nesteessä. Ja ainoastaan pitkä tähtäinhän makro-tasolla merkkaa, muistakaa se vaarit.

Opintoraha ylös, vaihtotase (jatkuvaan) nousuun, uutta Nokiaa tulille!

adele kirjoitti:

Partynen kirjoitti:....kannatto opintotuen pysyvyyttä vastaan...

Olen myös ehdottomasti opintotuen pysyvyyttä vastaan. Jokainen tuki vääristää ja veltostuttaa. Siksi tuet olisikin pikaisesti muutettava lainoiksi.

Ja lainakelvottomat eivät sitten vissiin opiskele?

Nyt kun täällä on kaikki kotisohvafilosofit ja viiden pennin ekonomistit koolla niin vielä todettakoon maailman parantamisen hengessä, että eihän tästä mihinkään suuntaan päästä niin kauan kuin tässä maassa hallitsee laaja demokratia.

(asiaa ymmärtämättömät, tutkikaa esim. Pinochetin Chilen taloutta ja siellä suoritettuja ratkaisuja, eritoten niiden seurauksia.)

adele kirjoitti:

SamppaM kirjoitti:Yhteiskunta saa kyllä ihan hyvin vastinetta järjestelmälleen: Suuren joukon hyvin koulutettuja veronmaksajia.

Hyvä vastine rahoitukselle?
Miten on kun lahjakkain osa kansasta äänestää jaloillaan muuttaen ulkomaille veroja pakoon? Yhteiskuntamme on investoinut heihin jokaiseen useita satoja tuhansia euroja.

Ulkomaille on muuttanut lähinnä ahnein osa kansasta. Suomalaiset ovat lähes jokaisella mittarilla mitattuna korkeimmin koulutettujen joukossa. Onneksi lahjakkaissa opiskelijoissa riittää myös suhteellisuudentajun säilyttäneitä ihmisiä. Ainakaan minulla ei ole mitään aikomusta haaskata elämää vain rahan perässä juoksemiseen.

Toki palkat ovat useissa länsimaissa huomattavasti parempia, mutta kulutkin ovat täysin toista luokkaa. Täydellistä järjestelmää ei ole ainakaan vielä keksitty.