Mikä runko seuraavaksi?

Canon-digikamerat (ei-järjestelmädigejä)
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Sakke_K kirjoitti:
hkoskenv kirjoitti: Mutta myös mielikuvitus on äärettömän tärkeä asia aistikokemusten muodostumisessa. Tunnetuin harrastus, jossa mielikuvat luovat kokemuksen, on varmaankin hifiharrastus, mutta plaseboefekti on mukana kaikessa ihmisen toiminnassa. Myös valokuvauksessa.
Tätä ei kyllä voi mielestäni sen takia valokuvaukseen liittää, sillä muuttujia on niin paljon vähemmän ja hintahaitari on niin pieni.
En ole samaa mieltä. Kyllä valokuvauksessakin on kymmeniä jos ei satoja teknisiä muuttujia, kun aletaan viimeisen päälle hifistelemään. Hintahaitari on myös yhtä laaja kuin musiikkivehkeillä. Maailmassa on muutakin kuvauskalustoa kuin kinojärjestelmät ja niitä pienemmät pikkurimpulat. Kinokoon idea on perinteisesti ollut olla lähinnä pieni ja halpa aloittelijoiden ja vaikeiden ja/tai riskaabelien olosuhteiden systeemi. Keskikoon kamoihin saa sitten jo uppoamaan kuusinumeroisia summia aivan kuten musiikkilaitteisiinkin.

Ja kaikki tietävät liian vankalta pohjalta, että 500 euron 50mm on ihan yhtä hyvä optisesti kuin kymppitonnin 400/2.8. Ei paljon placebot auta.
Ei ole. Jos minun pitää kuvata lintu puskasta, saan varmasti 400/2.8:lla ylivoimaisesti paremman kuvan kuin kroppaamalla 50 millisen kuvasta saman. Siinä ei tosiaan auta plasebokaan. Mutta se plasebo vaikuttaa silloin, kun on maksanut itsensä kipeäksi ja vaihtanut 400/2.8:n ykkösversion 400/2.8:n kakkosversioon. Kyllä ne uuden objektiivin kuvat vain näyttävät suhteessa enemmän paremmilta kuin ne mitattuna ovat, jos harrastaja omaa laitehullun piirteitä.

Hifissä taas on sellaisia vivahteita, että niitä on vaikea todistaa vääriksi. 1000 euron virtakaapeli ei voi olla huono, kun sitä ei voi mitata mitenkään :-D
Samoin valokuvauksessa on paljon mielipideasioita, joita ei voi mitata. Vaikkapa bokehin hienot vivahteet tai paljon väitelty kohina. Tietysti noille voidaan mitata joitain ominaisuuksia, samoin kuin virtakaapeleille, mutta aina voidaan inttää loputtomasti siitä, miten ne mitaustulokset korreloivat aistikokemusten kanssa. Sellaista mittausta ei toistaiseksi ole, mikä tuntuu parhaalta, vaan se on kovin subjektiivinen asia.
Hannu
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

hkoskenv kirjoitti:Ei ole. Jos minun pitää kuvata lintu puskasta, saan varmasti 400/2.8:lla ylivoimaisesti paremman kuvan kuin kroppaamalla 50 millisen kuvasta saman.
En muuta enää jaksa jankata, mutta tähän vastaan että kyllä on :) Minä puhuin optisesta laadusta, sinä puhut polttovälistä.
--------
Aves!
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

hkoskenv kirjoitti: Sellaista mittausta ei toistaiseksi ole, mikä tuntuu parhaalta, vaan se on kovin subjektiivinen asia.
Tähän on vielä pakko laittaa, että kohta on, ehkä. Aivoista voinee mitata kohta kaiken...

Tottakai se mikä aiheuttaa aivoissasi vasteen, voidaan mitata, mutta aivojen toiminnasta tulee tulkkaus. Se ei kuitenkaan poista nykytiedon mukaan, etteikö alkuperäinen aiheuttaja olisi olemassa ;-)

Vai onko sekin subjektiivinen asia? Reaalimaailman asioita ei kannattaisi aivojen takia liikaa mystifioida...
--------
Aves!
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Sakke_K kirjoitti:En muuta enää jaksa jankata, mutta tähän vastaan että kyllä on :) Minä puhuin optisesta laadusta, sinä puhut polttovälistä.
Optinen laatu on jotai yleishöpinää, joka ei merkitse sellaisenaan mitään. Objektiivin kuvanmuodostuskykyä kuvaamaan tarvitaan valtava joukko teknisiä suureita, joita on aivan mahdoton pelkistää "optiseksi laaduksi".

Mutta kyllä minusta optinen laatu sisältää sen, miten linssi piirtää mielenkiintoisen kohdan kennolle. Tässä tapauksessa 50 millinen tekee sen huonosti, jättää käyttämättä suurimman osan kennon kyvyistä. Ei se ole missään tapauksessa laatua. Aivan yhtä vähän laadukas työntömitta on laadukas, jos sitä arvioidaan vasarana vasaroiden joukossa.

Tähän on vielä pakko laittaa, että kohta on, ehkä. Aivoista voinee mitata kohta kaiken...

Tottakai se mikä aiheuttaa aivoissasi vasteen, voidaan mitata, mutta aivojen toiminnasta tulee tulkkaus. Se ei kuitenkaan poista nykytiedon mukaan, etteikö alkuperäinen aiheuttaja olisi olemassa ;-)
Varmasti on, mutta näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa aivoja ei pystytä ymmärtämään riittävän hyvin, että niistä voitaisiin mitata koettu laatua. Enkä näe tuollaisella mittauksella paljoa käyttöarvoakaan. Eri yksilöillä se antaisi samoista vasteista aivan eri tulokset, ja jokainen varmaan osaa valita itselleen oikeat asiat subjektiivisen kokemuksen perusteella.

Vai onko sekin subjektiivinen asia? Reaalimaailman asioita ei kannattaisi aivojen takia liikaa mystifioida...
"Laatu" ei ole mitattavissa oleva reaalimaailman asia vaan juurikin subjektiivinen tuntemus. Niitä reaalimaailman asioita ovat vaikka modulaarinen siirtofunktio, transmissiospektri, geometriset vääristymät, kromaattinen aberraatio ja niin edelleen. Kaikki nuo ovat monimutkaisia matemaattisia funktioita paikan ja kuvausparametrien suhteen, eivätkä yksikäsitteisesti paremmuusjärjestykseen pantavia lukuarvoja. Koska ihmiset kokevat niiden häiritsevyyden hyvin eri tavoilla, mitään ylesipätevää laatua ei voida kikkailla edes matemaattisesti.
Hannu
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

hkoskenv kirjoitti:"Laatu" ei ole mitattavissa oleva reaalimaailman asia vaan juurikin subjektiivinen tuntemus.
Okei, luovutan :-D Vähän samanlainen fiilis kun eräs uskovainen sanoi, että "et ymmärrä evoluutiosta mitään, koska Jumala on niin vain päättänyt" ;-)
--------
Aves!
Maendhros
Viestit: 84
Liittynyt: Heinä 15, 2008 19 : 33

Viesti Kirjoittaja Maendhros »

[quote author=hkoskenv] Miten rungon ikä näkyy kuvissa? [/quote]

Kohisee aika paljon alkuaikoja enemmän ja nykyisiin runkoihin verrattuna. ISO 1600 alkaa olla aika kamalaa lantaa jo. Tarkennusongelmia on myös alkanut olla.

Uusi on pakko varmaan ostaa piakkoin, koska toi varmaan hajoaa hetkenä minä hyvänsä. Väittää ajoittain aukon olevan nolla, ei suostu sammumaan jne.

Ongelma uusissa satasarjalaisissa on kääntyvä näyttö. Se on ihan *sensuroitu* keksintö, enkä minä sellaista tarvitse. Myöskin kaikki videokuvausominaisuudet on ihan jonninjoutavia. Järkkäri järkkärinä ja videokamerat erikseen.

Olisi voinut tietysti otsikoida, että mikä on rungon vaikutus kuvalaatuun, se oli varmaan se pointti. Ilmeisesti esimerkiksi 650D:n ja 7D:n välillä pieni, enemmän vain säätövaroja?
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

Jos kuvaat tiiliseinää, et huomaa eroa. Jos kuvaat nopeaa liikettä, ero voi olla valtava.
Ero noissa rungoissa tulee ihan muualta, kuin kuvanlaadusta. Osta käytetty 550d.
Maendhros
Viestit: 84
Liittynyt: Heinä 15, 2008 19 : 33

Viesti Kirjoittaja Maendhros »

En osta käytettyä, ei ole parista sadasta eurosta kiinni jos kyse vuosia eteenpäin käyttöön tulevasta esineestä. Kuka nyt hyvää runkoa pois möis, korkeintaan kakkosrungon, ja senkin kanssa on vähintään käyty jossain järvessä uimassa kun sitä 5D:tä ei raaski turmella.

Paitsi että jos ei uutenakaan saa mitään alle 1500 euron hintaista ilman sitä saatanan kääntyvää näyttöä. Töissä on sellainen värkki ja hermo menee.
paaton
Viestit: 6280
Liittynyt: Elo 02, 2010 7 : 30
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja paaton »

Maendhros kirjoitti:En osta käytettyä, ei ole parista sadasta eurosta kiinni jos kyse vuosia eteenpäin käyttöön tulevasta esineestä. Kuka nyt hyvää runkoa pois möis, korkeintaan kakkosrungon, ja senkin kanssa on vähintään käyty jossain järvessä uimassa kun sitä 5D:tä ei raaski turmella.

Paitsi että jos ei uutenakaan saa mitään alle 1500 euron hintaista ilman sitä saatanan kääntyvää näyttöä. Töissä on sellainen värkki ja hermo menee.
http://www.superkuva.fi/tuote/canon-eos ... 53814B025/
Jomppis
Viestit: 52
Liittynyt: Maalis 05, 2006 0 : 20
Paikkakunta: Vimpeli

Viesti Kirjoittaja Jomppis »

Maendhros kirjoitti:kääntyvä näyttö. Se on ihan *sensuroitu* keksintö
Ihan paras keksintö, vaikka kummassakaan tämänhetkisessä rungossani ei sitä ole.

Usein olen sitä kaivannut, kun A95 -pokkarissa siihen aikanaan totuin. Helpottaisi huomattavasti esim. maanrajasta yläviistoon kuvaamista, taivaalle kuvausta, toisten yli "reportterityyliin" laukomista jne. (no joo, on saatavilla kulmaetsimiä yms. mutta se näyttö kulkee aina siinä rungon takana)

Eihän sitä näyttöä ole mikään pakko kääntää, jos ei halua. Silloinhan se toimii kuten perinteinenkin.
imattila
Viestit: 273
Liittynyt: Heinä 20, 2004 8 : 51

Viesti Kirjoittaja imattila »

http://www.kotinet.com/ismo.mattila/Can ... _ISO_TEST/

Siinä on nopeasti tekemäni ISO testi 650D:llä. Kuvat ovat 100% croppeja. RAWit leikattu ja käännetty jpg:ksi ilman muuta käsittelyä.

Itse olen käyttänyt menestyksekkäästi jopa 6400 ISOa tapahtumakuvauksessa.
OskuK
Viestit: 34035
Liittynyt: Joulu 22, 2003 20 : 05

Viesti Kirjoittaja OskuK »

Testit ovat nykyään aina vaan nopeampia. Millaisiakohan kokeilut ovatkaan...

Waldo's Peoplen Waldo:

"Itseensä pitää luottaa, eikö niin?"
Vastaa Viestiin