Ongelma ifin profiiliin muutetussa kuvassa

[juhhe1]

Eli tilasin tuossa ensimmäisen kerran yhden käsitellyn kuvan muutettuna ifin profiiliin. työnkulku meni muistaakseni näin:
Käsittelin kuvan photoshopilla -> convert to profile ja sieltä ifin profiili -> värit muuttuivat ihmeellisiksi näytöllä, punaista tuli aikalailla lisää ja sellaista ihmeellistä violettia naamaan -> tallennus ja klikkasin kohtaa ettei se laita tota profiilia kuvaan mukaan -> valmis kuva tuli samannäköisenä kuin se näkyy profiili muunnoksen jälkeen, eli violetti naamana =(

Mikä vikana?

[kohan]

Mikä vikana?

Tilasitko PRO kuvina?

[juhhe1]

Mikä vikana?

Tilasitko PRO kuvina?

Jep tilasin PRO kuvina.
Tein vielä sillä tavalla että tilasin yhden kopion samasta käsitellystä kuvasta ilman profiiliin muunnosta ja se näyttää samalta kuin näytöllä.
Eli mielestäni meni hiukan nurinpäin nuo nyt kun profiloimaton kuva on sellainen miksi käsittelin sen :D

[Autiokari]

Jotain merkillistä lienee tapahtunut. Mikä Photoshop versio? Saisitko mitenkään kuvat sen version josta IFI muunnos tehtiin esille jonnekin Webbiin, olisi huomattavasti helpompi tutkia. Vielä paljon enemmän auttaisi jos saisit lisäksi myös sen IFI:iin käännetyn version esille.

Timo Autiokari

[juhhe1]

Jotain merkillistä lienee tapahtunut. Mikä Photoshop versio? Saisitko mitenkään kuvat sen version josta IFI muunnos tehtiin esille jonnekin Webbiin, olisi huomattavasti helpompi tutkia. Vielä paljon enemmän auttaisi jos saisit lisäksi myös sen IFI:iin käännetyn version esille.

Todellakin jotain ihmeellistä =(
Photoshop CS

Kuvat:
Ilman profiilia http://www.uusikaupunki.fi/~jusanta/kuvia/PICT6816.jpg
Ifin profiililla http://www.uusikaupunki.fi/~jusanta/kuv ... IFIicc.jpg

Ja tein tuon muunnoksen PS:llä näin: Image->Mode->Convert to profile->Ifin profiili

[Autiokari]

OK, tee seuraavasti, avaa kummatkin kuvat Photoshoppiin vierekkäin. Onko kuvaamasi värivirheet nyt näkyvissä?

Seuraavaksi tee Assign IFIv3 siille kuvalle joka on IFI:n profiilissa (ynnä alä tee mitään sille kuvalle joka on sadRGB:ssä)

Nyt niiden pitäisi näyttää melko samalta, onko näin? Tuo IFI:n profiilissa oleva kuva on hitusen vaaleampi, siinä on hitusen vähemmän kontrastia ja se on ehkä hitusen kellertävämpi. Nämä pienet erot johtuvat siitä että olet käyttänyt ConvertTo muunnoksessa Perceptual intenttiä (kannattaa käyttää Relative Colorimetric ja BPC=On).

Eli tuo muunnettu kuva kyllä on aivan OK tulostettavaksi IFI:n Pro linjassa.

Se miksi koit järkyttäviä värimuutoksia johtunee siitä että tarkastelit kuvaa sen jälkeen kun se oli A) muunnettu IFI:n profiiliin ynnä B) tallennettu ilman profiilia. Eli tarkastelit sitä ilmeisesti sadRGB työtilassa.

IFI:n rupulinja tulostaa kuvadatan about sellaisena kuinka se näkyy sadRGB työtilassa joten aivan selvästi olet tulostanut kuvan rupulinjaa käyttäen.

Jos olisit käyttänyt Pro linjaa niin kuva olisi ollut varsin OK (ja esim lapsen punaiset housutkin olisivat välttyneet gamut leikkaukselta).

Timo Autiokari

[juhhe1]

OK, tee seuraavasti, avaa kummatkin kuvat Photoshoppiin vierekkäin. Onko kuvaamasi värivirheet nyt näkyvissä?

Joo tuossa profiloidussa näkyy nyt kuvaamani värivirheet.

Seuraavaksi tee Assign IFIv3 siille kuvalle joka on IFI:n profiilissa (ynnä alä tee mitään sille kuvalle joka on sadRGB:ssä)

Nyt niiden pitäisi näyttää melko samalta, onko näin? Tuo IFI:n profiilissa oleva kuva on hitusen vaaleampi, siinä on hitusen vähemmän kontrastia ja se on ehkä hitusen kellertävämpi. Nämä pienet erot johtuvat siitä että olet käyttänyt ConvertTo muunnoksessa Perceptual intenttiä (kannattaa käyttää Relative Colorimetric ja BPC=On).

Jep juuri näin.

Eli tuo muunnettu kuva kyllä on aivan OK tulostettavaksi IFI:n Pro linjassa.

Se miksi koit järkyttäviä värimuutoksia johtunee siitä että tarkastelit kuvaa sen jälkeen kun se oli A) muunnettu IFI:n profiiliin ynnä B) tallennettu ilman profiilia. Eli tarkastelit sitä ilmeisesti sadRGB työtilassa.

Joo kyllä mä tuon ymmärsin että se näyttää sen sRGB:nä niin siitä tulee nuo värivirheet, mutta joskus olen lueskellut noita juttuja täältä tuosta aiheesta niin tiesin että kuvan _pitäisi_ tulla PRO linjalta ulos tuollaisena miksi sen muokkasin ennen muunnosta profiiliin.

IFI:n rupulinja tulostaa kuvadatan about sellaisena kuinka se näkyy sadRGB työtilassa joten aivan selvästi olet tulostanut kuvan rupulinjaa käyttäen.

Jos olisit käyttänyt Pro linjaa niin kuva olisi ollut varsin OK (ja esim lapsen punaiset housutkin olisivat välttyneet gamut leikkaukselta).

Kyllä minä käytin PRO linjaa kun otin tuon kuvan 13x17cm kokoisena ja rupu linjaltahan ei saa kuin 10-kuvia?!?

[Autiokari]

No, sitten ei näyttäisi jäävän muuta vaihtoehtoa kuin että sinun oikealla tavalla muuntamasi & tulostamasi pro kuva on IFI:llä jostain syystä tulostettu sadRGB asetuksin. Kysy IFI:n asiakaspalvelusta, IFI säilyttää tiedostot jonkin aikaa eli saat tulosteesi kunnollisena ja mahdollisesti selvityksen siitä miksi näin kävi.

Olisi varsin mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat, olen ollut siinä uskossa että IFI:llä on kaksi masiinaa (yksi pro- ja toinen rupulinjaa varten), siinä tapauksessa tälläinen virhe olisi aika epätodennäköinen. Jos siellä onkin vain yksi masiina jota ajetaan vuorotellen sadRGB ja natiivi säädöin niin virheen mahdollisuus olisi ehkä hieman suurempi.

Timo Autiokari

[skv]

Olisi varsin mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat, olen ollut siinä uskossa että IFI:llä on kaksi masiinaa (yksi pro- ja toinen rupulinjaa varten), siinä tapauksessa tälläinen virhe olisi aika epätodennäköinen. Jos siellä onkin vain yksi masiina jota ajetaan vuorotellen sadRGB ja natiivi säädöin niin virheen mahdollisuus olisi ehkä hieman suurempi.

Timo Autiokari

Sori offtopic:

Mitä? mitä? mitä? Pro- ja rupulinja? Nyt olen ollut liian kauan pois tältä palstalta. Onko Ifi aloittanut asiakkaiden k***ttamisen? Nyt tietysti mainostavat tuota Timon lanseeraaman rupulinjan tuotoksia todella edullisina. No johan on markkinat.

[penelo]

Olisiko kenties näytön profilointi unohtunut!

PE

[Autiokari]

Olisiko kenties näytön profilointi unohtunut!

Ei ole, 1) siis juhhe1 näkee kuvat suurinpiirten samoin kuin minäkin ja 2) hänen sadRGB kuvat tulostuivat siten kuin hän ne ruudullaan näkee.

Timo Autiokari

[juhhe1]

Voisiko olla mitenkään mahdollista että ne ovat ifillä tulostaneet tuon kuvan sRGB:nä? kun siihenhän ei ole liitetty sitä profiilia mukaan.
Tuo näyttää ainakin exif tiedoissa Color Representation: uncalibrated
Ja tuossa profiloimattomassa oli sRGB

[Autiokari]

Voisiko olla mitenkään mahdollista että ne ovat ifillä tulostaneet tuon kuvan sRGB:nä?

Eikö aiemmat postini näy?

Kyllä se varmaankin lienee mahdollista että tulostimessa olisi ollut sadRGB asetukset silloin kun sinun pro kuva on tulostettu. Eli:

Kysy IFI:n asiakaspalvelusta, IFI säilyttää kuvatiedostot jonkin aikaa eli ainakin saat tulosteesi kunnollisena ja mahdollisesti selvityksen siitä miksi näin kävi. Olisi varsin mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat.

Timo Autiokari

[juhhe1]

Voisiko olla mitenkään mahdollista että ne ovat ifillä tulostaneet tuon kuvan sRGB:nä?

Eikö aiemmat postini näy?

Kyllä se varmaankin lienee mahdollista että tulostimessa olisi ollut sadRGB asetukset silloin kun sinun pro kuva on tulostettu. Eli:

Kysy IFI:n asiakaspalvelusta, IFI säilyttää kuvatiedostot jonkin aikaa eli ainakin saat tulosteesi kunnollisena ja mahdollisesti selvityksen siitä miksi näin kävi. Olisi varsin mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat.

Timo Autiokari

Näkyvät ne mutta ajattelin että jos ne ovat tulostaneet sen siellä PRO linjassa sRGB:nä? kun kyllä siellä pakko on kaksi eri linjaa olla kun ainakin esim. 10x13 kuvan koossa on eroa monta milliä.
Lähetin IFI:lle kyselyn äsken. varmaan alkuviikosta saa sitten vastauksen siihen niin kerron sitten että kuinka kävi.

[mikkou]

Minulla oli samankaltainen tilanne. Lähetin asiakaspalveluun sitten sähköpostia jossa tiedustelin miksi näin oli käynyt, tuli vähän ympäripyöreä vastaus ja sanoivat laittavansa kuvat uudestaan (siis samoista kuvista jotka olin aikaisemmin heille lähettänyt). Tulihan ne sitten sen näköisinä kuin oli tarkoituskin.

Tämän jälkeen (ja myös edellä mainittua tilausta edeltäneet tilaukset) täysin samanlaisella profiiliin muunnoksella jne. tilatut kuvat ovat tulleet oikein, pistää kuitenkin ihmettelemään...


Pro-kuvia siis joka kerralla.

[juhhe1]

Tälläisen vastauksen sain sieltä:

Kiitos yhteydenotostanne

Pahoittelemme tilannetta.

Valitettavasti näkemättä saamaanne paperikuvaa ja
tietämättä työnkulkuanne ICC-profiilin, kuvankäsittelyn
ja näytön kalibroinnin suhteen, emme osaa varmuudella
sanoa mistä ongelma johtuu.

Kalibroidulla näytöllä tarkasteltuna kuvatiedostonne
yleisilme oli violettinen. Tämä voi suurelta osin johtua
taustan väristä. Valmistamme teille nyt kyseisen 13x17 cm
PRO-kuvan uudelleen veloituksetta. Näin saamme selville
mahdollisen virheen tuotannossamme. Kuvan pitäisi saapua
teille viikon kuluessa.

Eli mitä tuosta pitäisi päätellä? viisaammat saa auttaa.

[HanskiS]

Minä olen käyttänyt "assign profile" kun olen lähettänyt IFI:lle kuvat. Kuvan värit ei Photarissa muutu, mutta jos kattoo esimerkiksi Winkkarin viewerillä ovat värit punertavia.

Tällä konstilla olen aina saanut sellaset kuvat kun olen halunnut.

[Rockford]

Minä olen käyttänyt "assign profile" kun olen lähettänyt IFI:lle kuvat. Kuvan värit ei Photarissa muutu, mutta jos kattoo esimerkiksi Winkkarin viewerillä ovat värit punertavia.

Eikös tuo ole IFI:n kannalta sama kuin et tekisi mitään? Vai onko se kiinni siitä miten sen sitten tallentaa? Upotettua profiiliahan he eivät käsittääkseni ymmärrä, eli datan pitää muuttua.

Korjatkaapas tietävämmät etten puhu ihan pehmoisia...

[kohan]

Minä olen käyttänyt "assign profile" kun olen lähettänyt IFI:lle kuvat. Kuvan värit ei Photarissa muutu, mutta jos kattoo esimerkiksi Winkkarin viewerillä ovat värit punertavia.

Eikös tuo ole IFI:n kannalta sama kuin et tekisi mitään? Vai onko se kiinni siitä miten sen sitten tallentaa? Upotettua profiiliahan he eivät käsittääkseni ymmärrä, eli datan pitää muuttua.

Korjatkaapas tietävämmät etten puhu ihan pehmoisia...

Profiilin liittäminen (assign) Ifille lähetettävään tiedostoon ei auta asiaa. Ifi olettaa että PRO kuvat on muunnettu (conver to...) heidän profiiliinsa.

[juhhe1]

Itse sain ainakin sellaisen käsityksen tuosta IFI:n viestistä että ovat katselleet sitä kuvaa sRGB profiililla, koska sanoivat tuosta violetin sävystä. Tuossahan ei ollut tuota profiilia kuvan mukana, eli se oli vain convertoitu IFI:n profiiliin.