Kuvan kirkkaus näytöllä ja tulosteessa

[puuhapete]

Tällä hetkellä isoin ongelma omassa työnkulussa on kuvan kirkkaus/tummuus tulosteessa.

Käytössä on kohtuu laadukas näyttö (Dell U2713H) joka on kalibroitu spyder 4 expressillä. Värien kanssa ei ole ongelmaa, ne ovat tulosteissa juuri sellaisia kuin näytölläkin. Kuvan kirkkauden suhteen onkin ongelmia. Melkein aina kun teetän jotain kuvaa niin kuvan kirkkaus on eri kuin se näyttää näytöltä katsottuna. Eniten ongelmia on tummassa päässä.

Onko olemassa jotain perussäätöä kuinka kirkalla näytön säädöt pitävät olla että se olisi edes lähellä lopullista tulostetta vai onko eri tulostuspalveluilla aina erilaiset säädöt sen suhteen?

[JKyytinen]

Jossain neuvottiin nostamaan mustan pään output-levelssiä, Photarilla esim. 10/255

[olli R]

Perusongelma on yksinkertainen: paperi ei loista. On erittäin vaikea verrata paperitulostetta näyttöön, koska paperi lainaa perusvaloisuutensa aina valonlähteestä.

Luo näytölle täysvalkoinen pohja. Aseta viereen tyhjä valokuvapaperi. Näyttävätkö samalta kirkkaudelta? Koeta säätää näyttöisi valkoinen samanlaiseksi paperin kirkkauden kanssa. Saattaa näyttää varsin tummalta tuo näyttö.

Toinen ongelma on littunäytöissä, niiden peruskirkkaus on liian suuri. Aikanaan suositeltiin valkoiseen päähän alle 100 cd/m2. Littunäyttöjä ei välttämättä saa edes säädettyä noin tummaksi, varsinkaan sitten sieltä tummasta päästä, jonka pitäisi olla 7 aukkoa tummempi.

Hyvässä kalibrointilaitten softassa pitäisi voida asettaa tuo haluttu maksimikirkkaus ja sitten pitäisi voida asettaa näytön brightness ja contrast mittarin antamien arvojen mukaisesti. Aina tuo vaan ei oikein onnistu.

[Kryptos]

Hieman aiheen ohi, mutta on kyllä hienoa lukea näitä olli R:n avuliaita kommentteja eri aiheisiin. Asiantuntevia, selkeitä ja käytännöllisiä neuvoja valokuvauksen eri aluilta. Kysymyskin oli hyvä.

Vaikka tämä aihe ei juuri nyt ole minulle ajankohtainen, tulee varmasti ennen pitkää olemaan.

[hattumies]

Onko Ollilla tietoa, onnistuuko tuollainen mainitsemasi kalibroinnin kanssa tehtävä kirkkaudensäätö esimerkiksi Dellin U2713H:lla? Kalibraattorina 1display pro.

[Dailunch]

Missä tahansa kalibrointisoftassa pystyy kyllä säätämään kirkkauden haluamakseen, mutta osassa se lienee jonkin advanced menun takana.

Mulla itsellä on näytön kirkkautena nykyisin 80cd/m^2, ja pimeässä huoneessa hohkaa aivan riittävästi. Printtejä ei ole juurikaan tullut tehtyä, mutta mitä lehtien huonolle paperille printattuja kuvia on katsonut niin aika lähellä totuutta ne ovat.

Kokeilemisen arvoista on myös Photarin color proofing. ISO Coated v2 (ECI), relative colorimetric ja black point compensation olivat avainsanat omissa asetuksissani. Nämä toki vaihtelevat paperityypin ja toimittajan mukaan, useimmilta firmoilta löytyy ohjeet tähänkin.

[Pan]

Kalibraattorina 1display pro.

i1:llä olen kalibroinut omani 85cd/m2:lle. i1 softan indeksi on 0,7. Ei ihan priimaa, mutta riittää, toistaiseksi (alle on jo suht.hyvä arvo)

[Hannu KH]

Mulla oli ennen Gretag EyeOne2 kalibrointilaite jolla ei saanut näytön kirkkautta kohdilleen edes Eizo ColorEdgen kalibrointiohjelmalla. Kävin kaikki asetukset läpi moneen kertaan, mutta aina näyttö oli liian kirkas.
Ostin Spyder4 Studion, ja heti muuttui näytön kirkkaus oikeaksi Eizon ohjelmalla.

Käyttäessäni EyeOnea tein photarilla harmaakiilan 0-255 RGB 4 pykälän välein. Tulostin tulostimellani ja teetin harmaakiilat käyttämissäni labroissa, avasin kuvan photoshoppiin ja säädin näytön kirkkautta näytönohjaimen gamma-säätimellä vastaamaan tulosteen tummuutta, eli katsoin mikä tulostetun harmaakiilan sävyistä erottui ja säädin gammalla tumman pään samassa kohdassa tukkoon näytöllä. Vaalean pään ja värien kanssa ei ollut ongelmaa. Sen jälkeen pystyi säätämään värit näytön mukaan ja toistuivat kohtuullisen hyvin.

Spyderin hankinnan jälkeen ei ole tarvinnut sattua gammasäätimiin vaan homma on ollut kerralla hanskassa. Työskentelytilan valaisulla tai näytön kirkkaussäätimellä ei ollut paljonkaan vaikutusta näytön kirkkausongelmiin. Ihan sama oliko kirkkaus säädetty 80 tai 120 arvoon, tumma pää oli tulosteissa tukossa. Kalibrointiohjelmien mustan pisteen säädöt tuntuivat säätävän mustaa pistettä vaaleammaksi, mutta tummemmaksi ei millään.

[olli R]

Onko Ollilla tietoa, onnistuuko tuollainen mainitsemasi kalibroinnin kanssa tehtävä kirkkaudensäätö esimerkiksi Dellin U2713H:lla? Kalibraattorina 1display pro.

Tuossa tulikin jo hyviä kommentteja. Minulla ei ole kokemusta tuosta näytöstä, mutta useassa edullisessa näytössä tuo mustan ja vaalean pään säätö on ollut ongelmallista.

Kalibraattoreissakin tuntuu olevan niin, että kyse ei ole siitä kalibrointilaitteesta, vaan softassa on eroa. Simppelien kuluttajakalibraattoreiden softa tekee kaiken automaattisesti ja vähän enemmän "Pro"-mallin softassa on sitten asetuksia enemmän, vaikka se kapula on sama.

Ihan kokemuksena:

Itse olen tullut tavallaan takapakkia tässä. Kotona eniten käytössä on läppärin varsin rajoitettu näyttö. Se on toki profiloitu ja tulostimessa on eri papereille profiilit. Mutta käytännössä pyrin pitämään tulostamisen niin vakaana, että tiedän suunnilleen mitä eri paperit tulostavat näytön kuvasta. En juurikaan käytä tulostuspalveluja.

Töissä taas olennaista on pitää eri tekijöiden näytöt samanlaisena ja tietää kuvan tulostamisen rajat. Siellä tulostin (Polin valokuvatulostin, siis laser+kemiat) ei ole vakaa, vaan sitä kalibroidaan monta kertaa päivässä. Paperikuvaa seurataan jatkuvasti käyttäen vakioitua valonlähdettä.

Eli en tällä hetkellä juurikaan käytä hyväkseni kunnollista värinhallittua kuvaketjua, vaan asioita tehdään käsin. Mutta jos pidetään mahdollisimman paljon asioita vakioituna, tulee kyllä oma tuntuma siitä, miten näytöllä näkyvä kuva tulostuu. Tosin olen kyllä nähnyt, että kunnollinen värinhallintakin toimii, kunhan ketjun kaikki osaset on kunnossa.

[puuhapete]

Oman haasteensa asiaan tuo se että toimeksiantoon kuuluu kuvat esim. dvd:llä josta asiakas voi itse teettää paperikuvia jos haluaa. Tällöin et voi tietää mitä kuvapalvelua hän käyttää. ja millaiset asetukset kyseisiellä kuvapalvelulla on.

[Hannu KH]

Oman haasteensa asiaan tuo se että toimeksiantoon kuuluu kuvat esim. dvd:llä josta asiakas voi itse teettää paperikuvia jos haluaa. Tällöin et voi tietää mitä kuvapalvelua hän käyttää. ja millaiset asetukset kyseisiellä kuvapalvelulla on.

Sen takia pyrinkin hoitamaan studio-ja muut muotokuvat alusta loppuun itse, kehykseen asti.

[olli R]

Oman haasteensa asiaan tuo se että toimeksiantoon kuuluu kuvat esim. dvd:llä josta asiakas voi itse teettää paperikuvia jos haluaa. Tällöin et voi tietää mitä kuvapalvelua hän käyttää. ja millaiset asetukset kyseisiellä kuvapalvelulla on.

Ei tuo ole haaste - ei sille voi tehdä mitään.

Ainoa, mitä voi tehdä, on tehdä kuvat omalla hyvin säädetyllä näytöllä kuntoon, muuntaa sRGB:hen ja pistää profiili kuvaan mukaan.

Asiakkaan näyttö voi olla mitä tahansa. Hän voi tilata myös kuvapisteessä, joka säätää kuvat automaattisesti. Hämärästä tunnelmakuvasta tulee tuolloin platku ja high-keystä harmaa.

Itse kyllä tykkään myös, että pelkkien paperikuvien luovuttaminen ei ole enää tänä päivänä mikään ratkaisu, mutta toivoa sopii, että värinhallinta leviäisi käyttöön kaikkiin kuluttajankin valokuvaketjun osiin.

[puuhapete]

Oman haasteensa asiaan tuo se että toimeksiantoon kuuluu kuvat esim. dvd:llä josta asiakas voi itse teettää paperikuvia jos haluaa. Tällöin et voi tietää mitä kuvapalvelua hän käyttää. ja millaiset asetukset kyseisiellä kuvapalvelulla on.

Sen takia pyrinkin hoitamaan studio-ja muut muotokuvat alusta loppuun itse, kehykseen asti.

Näinhän se olisi paras jos haluaa varmistua että se paperiversio on sellainen kuin on sen ajatellut olevan. Nykyään ihmiset kuitenkin enennevässä määrin haluavat "tuotteen" digitaalisessa muodossa ja monesti käyttötarkoitus onkin ensisijaisesti digitaalinen mutta jossain vaiheessa asiakas haluaakin teettää siitä paperikuvan. Silloin se vastuu jää tietenkin sille asiakkaalle.

Toinen juttu on tieteysti se että kun näin sivutoimisena valokuvaajana myyt vain valokuvauspalvelua eikä ole mitään järkeä näillä kuvamäärillä tarjota tulostuspalveluja sun muita.

[Ruki]

Tuosta kannattaa katsoa pari ensimmäistä minuuttia.

https://www.youtube.com/watch?v=WQgNlBF6EOw

[kapama-7]

Tee porrastettu harmaakiila mukaan sellaiseen "normikuvaasi" ja lähetä tulostinpalveluun, jota käytät. Katso tulosteesta, milloin tumma pää alkaa aueta ja vaalea pää saa sävyjä, sitten säädä kuvasi tuon mukaan. Portaita saa olla reilusti ja laita niihin arvot mukaan.

Kapa

[zone6]

Tee porrastettu harmaakiila mukaan sellaiseen "normikuvaasi" ja lähetä tulostinpalveluun, jota käytät. Katso tulosteesta, milloin tumma pää alkaa aueta ja vaalea pää saa sävyjä, sitten säädä kuvasi tuon mukaan. Portaita saa olla reilusti ja laita niihin arvot mukaan.

Kapa

Juuri näin. Näkee heti miten tumman pään kiilat toistuvat ja voi tehdä valmiin korjauskäyrän jonka laittaa kuviin ennen printtiä.

Ei tarvitse kuin säätää visuaalisesti kohdalleen ja Action, curves, tms. Muodossa valmis kurvi päälle. Bridge+photoshop, niin helppoa tehdä isommalle kuva-erällekin.

[Hannu KH]

Tee porrastettu harmaakiila mukaan sellaiseen "normikuvaasi" ja lähetä tulostinpalveluun, jota käytät. Katso tulosteesta, milloin tumma pää alkaa aueta ja vaalea pää saa sävyjä, sitten säädä kuvasi tuon mukaan. Portaita saa olla reilusti ja laita niihin arvot mukaan.

Kapa

Juuri näin. Näkee heti miten tumman pään kiilat toistuvat ja voi tehdä valmiin korjauskäyrän jonka laittaa kuviin ennen printtiä.

Ei tarvitse kuin säätää visuaalisesti kohdalleen ja Action, curves, tms. Muodossa valmis kurvi päälle. Bridge+photoshop, niin helppoa tehdä isommalle kuva-erällekin.

Tuli itsekkin tuota harrastettua vuosikausia.
Mutta kun siitä pääsi kalibrointilaitteen vaihdolla eroon, niin on paljon mukavampaa.

Ja näytönohjaimen gammasäätö kalibroinnin JÄLKEEN oli jo suuri parannus tuohon iänikuiseen korjauskäyräsulkeisiin.
Täytyy vaan olla oikeanlainen näytönohjain....

[kapama-7]

Tuli itsekkin tuota harrastettua vuosikausia.
Mutta kun siitä pääsi kalibrointilaitteen vaihdolla eroon, niin on paljon mukavampaa.

Ja näytönohjaimen gammasäätö kalibroinnin JÄLKEEN oli jo suuri parannus tuohon iänikuiseen korjauskäyräsulkeisiin.
Täytyy vaan olla oikeanlainen näytönohjain....

Nyt kaipaisin hieman selvitystä. En oikein ymmärrä.

kapa

[Hannu KH]

Tuli itsekkin tuota harrastettua vuosikausia.
Mutta kun siitä pääsi kalibrointilaitteen vaihdolla eroon, niin on paljon mukavampaa.

Ja näytönohjaimen gammasäätö kalibroinnin JÄLKEEN oli jo suuri parannus tuohon iänikuiseen korjauskäyräsulkeisiin.
Täytyy vaan olla oikeanlainen näytönohjain....

Nyt kaipaisin hieman selvitystä. En oikein ymmärrä.

kapa

Siis kun kalibroin näytön, niin tietysti kaikki näytönohjaimen säädöt nollilla ja näytön säätimille asennot mitä kalibrointiohjelma sanoo.
EyeOne 2:lla näyttö tuli oikean väriseksi, mutta kaikista säätöyrityksistä huolimatta tumma pää jäi vähän vaaleaksi.
Tulostin ja teetin harmaakiilan 0-255 4 pykälän välein. Avasin kiilan photoshoppiin ja säädin näytönohjaimen gamma-säätimellä näytön näyttämään tumman pään yhtä tukkoiselta mitä siitä tulostettu kuva oli. Näinhän lopullisen kuvan RGB-arvot pysyivät entisellään, mutta näyttö näytti miltä se tuli tulostimesta ulos.
Sen jälkeen pystyi tekemään kuvat näytön näyttämän mukaan, eikä tarvinnut mitään korjailutasoja käyttää.

Ja kuten sanottu, Eizo ColorEdge, Eizon ColorNavigator ja Spyder4 Studio teki gammasäätimen rukkaamisen ja muut kommerverkit tarpeettomiksi.

[OlyT 75]

Nyt tietysti kannnattaa miettiä, että haluatko säätää näytöllä kuvaa vai tulostetta. Näyttö-RGB:ssä ollaan aina suuremmassa avaruudessa kuin tulostemaailmassa.

Yksi vaihtoehto on pitää tuo näyttö näyttönä ja käyttää profiilisimulointia lopputuloksen tarkasteluun tulostemaailmassa, jolloin tulostettavaksi menevän kuvan kääntymistä voi kontrolloida simuloinnin avulla. Tuloste kun ei voi toistaa läheskään sitä sävymaailmaa mitä kuvadatasta löytyy.

Mutta alkuperäistä kuvatiedostoa on ehkä turha lähteä kuristamaan pelkän tulosteen ehdoilla.