Missä järjestyksessä järkevintä tehdä kuvankäsittelytoimet?

bluewille · Viesti Kirjoittaja **bluewille** » Marras 02, 2004 8 : 43

Hei!
Jos luettelen tässä digitaaliseen kuvankäsittelyyn liittyviä "toimia", joita voidaan kuville ohjelmallisesti tietokoneella tehdä, niin mikähän olisi näille se "optimijärjestys", jotta se olisi jotensakin
järkevä sekä tuottaisi parhaan mahdollisen lopputuloksen käsiteltävälle kuvalle (tässä ei siis kikkailla vaan "parannellaan" kuvaa yleisesti, mikäli tarvetta):

-Kuvan rajaus
-Kuvan koon muuttaminen
-Horisontin oikaisu
-Linssivääristymien korjaus
-Kirkkauden säätö
-Kontrastin säätö
-Väritasapainon säätö
-Kohinan poisto
-Terävöitys (ilmeisesti harvoin pehmennyksen kanssa)
-Pehmennys (ilmeisesi harvoin terävöityksen kanssa)

.. saa tähän luetella vielä muitakin jokseenkin yleisiä ja kuvankäsittelyohjelmista löytyviä ominaisuuksia, joita ei
tässä tule heti mieleen ja joita kuitenkin perustyöskentelyssä voidaan tarvita..

VAI, onko aivan sama tuolla järjestyksellä -- mielestäni ei, mikäli
vähänkin useampaa korjailutointa joudutaan käyttämään.

Kiitos!

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Marras 02, 2004 9 : 16

Olen joskus kyhännyt paikalliseen kamerakerhoon seuraavanlaisen järjestyksen.

Kuvankäsittelyn työjärjestys

1. Avaa kuva kuvankäsittelyohjelmaan.
• Tallenna toisella nimellä tif tai psd muotoon. Näin alkuperäistä kuvaa ei vahingossa muuteta.

2. Kuvan oikaisu ja rajaus
• Kuvan optisten virheiden poisto, PTLens ja DxO Optics Pro
• Tarkastetaan, että kuvan horisontti on vaakasuorassa ja mahdolliset perspektiivi virheet korjataan.
• Rajataan kuva.

3. Kohinan poisto
• Käytä kohinan tai skannatun kuvan rakeisuuden poistoon siihen tarkoitettua erillistä ohjelmaa esim. Neat Image, Noise Ninja tai Helicon Filter.

4. ”Levels” säätö

5. Kuvan tumman ja vaalean pään korjaukset
• ”Shadow/Highlight” säätö (PS CS)
• ”Curves” säätö
• Muut menetelmät

6. Värikorjaukset
• Käytä ”Selective Colors” toimintoa ja säädä värit erikseen.
• Tai käytä Hue/Saturation toimintoa korjausta vaativalle värialueelle
• ”Curves” säätö kohdistettuna eri värikanaviin voi riittää toivottuun lopputuloksen

7. Terävöitys
• Terävöitä kuva sen käyttökohteen mukaan
• Terävöitä kuva käyttäen USM tai erillistä plug in ohjelmia kuten Focal Blade tai Focus Magic.

8. Kuvan koko
• Säädä kuvan koko käyttötarkoituksen mukaan
• Pienennä kuvaa 66% prosenttiin kerrallaan
• Suurenna kuvaa 10% kerrallaan.

9. Kuvan profiili
• Muunna kuvan profiili käyttötarkoituksen mukaan

10. Tallenna kuva
• Tulostus – jpg
• Kuvaruudulle – Save for Web

xappy · Viesti Kirjoittaja **xappy** » Marras 02, 2004 9 : 17

Tässä yksi lähestymistapa.

Seuraavat operaatiot eivät ole pelkkiä pikselioperaatioita, vaan niissä käytetään viereisten pikselien informaatiota hyväksi. Ennen kuvan rajausta kannattaa ainakin tehdä siis nämä kolme seuraavaa toimenpidettä, jos ovat tarpeellisia.

-Horisontin oikaisu
-Linssivääristymien korjaus
-Kohinan poisto

Linssivääristymän korjaus on ehkä helpompi tehdä, jos horisontti on suorassa. Ennen rajausta poistetaan vielä mahdollisesti kohina.

-Kuvan rajaus

Vasta rajauksen jälkeen kannattaa muokata värejä, koska rajaus voi muuttaa "kokonaisuutta".

-Kirkkauden säätö
-Kontrastin säätö
-Väritasapainon säätö

Sitten terävöitys

-Terävöitys (ilmeisesti harvoin pehmennyksen kanssa)
-Pehmennys (ilmeisesi harvoin terävöityksen kanssa)

Kuvan koon muuttamisen jälkeen terävöitys on mahdollisesti tehtävä uudelleen. (kokonaisuus muuttuu, kun koko muuttuu)

-Kuvan koon muuttaminen

-Terävöitys (ilmeisesti harvoin pehmennyksen kanssa)
-Pehmennys (ilmeisesi harvoin terävöityksen kanssa)

bluewille · Viesti Kirjoittaja **bluewille** » Marras 02, 2004 10 : 06

Erittäin hyviä vinkkejä .. uuttakin tuohon tuli, kuten toivoinkin - kiitos jo tässä vaiheessa vastanneille.

Pforsgar · Viesti Kirjoittaja **Pforsgar** » Marras 02, 2004 10 : 20

Noista jutuista saa sen käsityksen, että horisontti pitää olla suorassa? ;) Jos pitää niin miksei kuvata suoraan? ;)

Viimeisenä toimenpiteenä ennen tallennusta terävöinti käyttötarkoituksen mukaan ja vain kerran.

Terävöitystä webiä varten enemmän kuin printtiä varten. Printin osalta on myös huomioitava printtaako itse mustesuihkarilla vai teettääkö kuvat esim. digilabbiksessa. Osa (vai kaikki) digilabbiksista terävöittää kuvaa ennen paperille valottamista. Kannattaa testata mikä asetus terävöitämiselle sopii millekin kuvakoolle.

bluewille · Viesti Kirjoittaja **bluewille** » Marras 02, 2004 11 : 05

..."Noista jutuista saa sen käsityksen, että horisontti pitää olla suorassa? ;) Jos pitää niin miksei kuvata suoraan? ;) ...

No vitsinä ymmärretty ... vai pitikö? :)

Jossain se käy tehokeinona, vaan joskus hämärässä ja sormet kohmeessa ei kertakaikkiaan tahdo saada LCD:stä ja/tai siitä pikkuisesta lasi-ikkunastakaan selvää (vesivaakaa en aina viitsi mukana kuljettaa) siten, että horisontti olisi lopullisessa kuvassa aivan suoran näköinen, kun sitä sitten tutkii koneella tarkemmin.

Ja muuten oletko itsekään saanut kuviisi horisonttia suoraan?
Mikäli olet, niin optiikkoissasi on sitten sopivasti tynnyrivääristymää -- kun se maapallohan on edelleenkin vähän pyöreä... ? ;)

Pforsgar · Viesti Kirjoittaja **Pforsgar** » Marras 02, 2004 11 : 15

bluewille kirjoitti:..."Noista jutuista saa sen käsityksen, että horisontti pitää olla suorassa? ;) Jos pitää niin miksei kuvata suoraan? ;) ...

No vitsinä ymmärretty ... vai pitikö? :)

Jossain se käy tehokeinona, vaan joskus hämärässä ja sormet kohmeessa ei kertakaikkiaan tahdo saada LCD:stä ja/tai siitä pikkuisesta lasi-ikkunastakaan selvää (vesivaakaa en aina viitsi mukana kuljettaa) siten, että horisontti olisi lopullisessa kuvassa aivan suoran näköinen, kun sitä sitten tutkii koneella tarkemmin.

Ja muuten oletko itsekään saanut kuviisi horisonttia suoraan?
Mikäli olet, niin optiikkoissasi on sitten sopivasti tynnyrivääristymää -- kun se maapallohan on edelleenkin vähän pyöreä... ? ;)

No vitsihän se oli.. ;) Se vaan on minusta niin hauska klisee, tuo vaatimus horisontin suoruudesta.

bluewille · Viesti Kirjoittaja **bluewille** » Marras 02, 2004 11 : 44

....No vitsihän se oli.. ;) Se vaan on minusta niin hauska klisee, tuo vaatimus horisontin suoruudesta....

Juu, kuten omissa kuvissasikin käytät tuota selvää horisontin "vinksvonsk-asentoa" ihan hyvin ja nätisti tehokeinona - se käy mainiosti. Mutta ihan kaikkiin kuviin se ei tuo tehoa vaan päin vatsoin. Esimerkiksi en uskalla katsoa kovin pitkään näytöllä kuvaa mereltä tai järvimaisemaa, jossa horisontti on aivan selvästi vinossa... pelkään että vesi valuu kuvan toisesta reunasta tietokoneeni näytön sisuksiin - kuka korvaa ? :)
Että vain siksi sitä täytyy joskus tällaisen huolimattoman harrastajakuvaajan suoristaa :)

Leht1n · Viesti Kirjoittaja **Leht1n** » Marras 20, 2004 1 : 06

Pforsgar kirjoitti:Terävöitystä webiä varten enemmän kuin printtiä varten.

Voisitko heittää jotain arvoja, koska lause tuollaisenaan kuulostaa kyllä hieman oudolta?

Timo

Pforsgar · Viesti Kirjoittaja **Pforsgar** » Marras 20, 2004 8 : 19

Leht1n kirjoitti:
Pforsgar kirjoitti:Terävöitystä webiä varten enemmän kuin printtiä varten.
Voisitko heittää jotain arvoja, koska lause tuollaisenaan kuulostaa kyllä hieman oudolta?

Kommenttini oli hiukan ylimalkainen. Toivotavasti täsmennys selventä mitä minun piti sanomani.

Se perustuu siihen, että originaalikuvaa pienennettäessä webiä varten kuva pehmenee ja muuttuu hiukan sumeammaksi. Tosin CS tarjoaa interpoloitiin Bicubicista sharpen version. Se on omiaan vähentämään terävöityksen määrää.

Vaikea on antaa suoraan mitään arvoja, mutta aika yleinen peruslähtökohta web-terävöitykselle ovat arvot:

amount 400%, radius 0,3 ja Threshold 0.

Muuten terävöityksen "suositus" arvot ovat:

amount 50-150%, radius 1-2 ja threshold 3-20 (mitä pienempi threshold sen voimakkaampaa on terävöitys.

Tiedän myös, että vastakaista ohjetta annetaan. Esim. Evening Photoshop for photographers - kirjassa neuvotaan CMYK-kuvaa terävöitettävän hiukan yli sen mikä näyttää ruudulla hyvältä.

Leht1n · Viesti Kirjoittaja **Leht1n** » Marras 20, 2004 11 : 42

Pforsgar kirjoitti:
Leht1n kirjoitti:
Pforsgar kirjoitti:Terävöitystä webiä varten enemmän kuin printtiä varten.
Voisitko heittää jotain arvoja, koska lause tuollaisenaan kuulostaa kyllä hieman oudolta?
Vaikea on antaa suoraan mitään arvoja, mutta aika yleinen peruslähtökohta web-terävöitykselle ovat arvot:

amount 400%, radius 0,3 ja Threshold 0.

Muuten terävöityksen "suositus" arvot ovat:

amount 50-150%, radius 1-2 ja threshold 3-20 (mitä pienempi threshold sen voimakkaampaa on terävöitys.

No niin, nyt selkeni mitä ajoit takaa. Suuremman amount arvon käyttämisen nettiin mahdollistaa nimenomaan tuo radius arvon laskeminen verrattuna painettavan/tulostettavan materiaalin terävöittämiseen. Radius säätelee terävöittämisen "leveyttä" ja sen suurentaminen korostaa reunoja, mitä nettikuva ei kestä/tarvitse kovinkaan paljoa. Treshold taas säätelee sitä kuinka paljon vierekkäiset pikselit poikkeavat kirkkausarvolta toisistaan kuvaa terväsöittäessä. Esim. digikuvaa terävöitettäessä kohina tulee paremmin esiin pienellä treshold arvolla. Amountissa täytyy ottaa huomioon terävöittääkö skannattua vai digikuvattua tiedostoa, koska digikuva on jo valmiiksi terävämpi. Antamasi 50-150% viittaa digikuvaan, sillä työssäni terävöitän skannattuja jopa 300% seuraavien arvojen ollessa vaihtelevasti noin 1 ja 4.

Timo

Gillis · Viesti Kirjoittaja **Gillis** » Marras 20, 2004 12 : 21

kohan kirjoitti: 7. Terävöitys
• Terävöitä kuva sen käyttökohteen mukaan
• Terävöitä kuva käyttäen USM tai erillistä plug in ohjelmia kuten Focal Blade tai Focus Magic.

8. Kuvan koko
• Säädä kuvan koko käyttötarkoituksen mukaan
• Pienennä kuvaa 66% prosenttiin kerrallaan
• Suurenna kuvaa 10% kerrallaan.

Yleensä ollaan kyllä sitä mieltä että kuvan terävöitys ja jotkut muutkin prosessoinnit kannattaa tehdä kuvan lopullisessa koossa. esimerkiksi luminous-landscape.comissa oltiin tätä mieltä artikkelissa. Oman kantapään kokemukesta totean kuitenkin että USM on aika vaikea saada luonnolliseksi hyvin pienissä pikselimäärissä.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Marras 20, 2004 12 : 38

Gillis kirjoitti:
kohan kirjoitti: 7. Terävöitys
• Terävöitä kuva sen käyttökohteen mukaan
• Terävöitä kuva käyttäen USM tai erillistä plug in ohjelmia kuten Focal Blade tai Focus Magic.

8. Kuvan koko
• Säädä kuvan koko käyttötarkoituksen mukaan
• Pienennä kuvaa 66% prosenttiin kerrallaan
• Suurenna kuvaa 10% kerrallaan.
Yleensä ollaan kyllä sitä mieltä että kuvan terävöitys ja jotkut muutkin prosessoinnit kannattaa tehdä kuvan lopullisessa koossa. esimerkiksi luminous-landscape.comissa oltiin tätä mieltä artikkelissa. Oman kantapään kokemukesta totean kuitenkin että USM on aika vaikea saada luonnolliseksi hyvin pienissä pikselimäärissä.

Olen tähän samaa mieltä, ainakin tällä hetkellä. Terävöitän kuvan "lähes" valmiiksi ennen pienentämistä lopulliseen kokoon. Esimerkiksi alkuperäinen kuva 3500 px pitkä sivu pienennys webbiin 600 px sama sivu. Pienennyksen jälkeen voi vielä tarkastaa voiko/tarvitseeko kuva lisää terävöitystä.

Pforsgar · Viesti Kirjoittaja **Pforsgar** » Marras 20, 2004 14 : 44

Leht1n kirjoitti:
Pforsgar kirjoitti:
Leht1n kirjoitti: Voisitko heittää jotain arvoja, koska lause tuollaisenaan kuulostaa kyllä hieman oudolta?
Vaikea on antaa suoraan mitään arvoja, mutta aika yleinen peruslähtökohta web-terävöitykselle ovat arvot:

amount 400%, radius 0,3 ja Threshold 0.

Muuten terävöityksen "suositus" arvot ovat:

amount 50-150%, radius 1-2 ja threshold 3-20 (mitä pienempi threshold sen voimakkaampaa on terävöitys.
No niin, nyt selkeni mitä ajoit takaa. Suuremman amount arvon käyttämisen nettiin mahdollistaa nimenomaan tuo radius arvon laskeminen verrattuna painettavan/tulostettavan materiaalin terävöittämiseen. Radius säätelee terävöittämisen "leveyttä" ja sen suurentaminen korostaa reunoja, mitä nettikuva ei kestä/tarvitse kovinkaan paljoa. Treshold taas säätelee sitä kuinka paljon vierekkäiset pikselit poikkeavat kirkkausarvolta toisistaan kuvaa terväsöittäessä. Esim. digikuvaa terävöitettäessä kohina tulee paremmin esiin pienellä treshold arvolla. Amountissa täytyy ottaa huomioon terävöittääkö skannattua vai digikuvattua tiedostoa, koska digikuva on jo valmiiksi terävämpi. Antamasi 50-150% viittaa digikuvaan, sillä työssäni terävöitän skannattuja jopa 300% seuraavien arvojen ollessa vaihtelevasti noin 1 ja 4.

Viittaan nimenomaan digikameran tuottamaan tiedostoon.

Toivonen · Viesti Kirjoittaja **Toivonen** » Marras 21, 2004 12 : 33

Pforsgar kirjoitti: Viittaan nimenomaan digikameran tuottamaan tiedostoon.

Tosin terävöityksen määrä ei ole sama kaikissa kameroissa. Jotkut pokkarit näyttävät terävöittävän kuvia jo valmiiksi aika rajustikin.
Esim. Canon 300D terävöittää kuvaa kohtalaisesti, kun taas 10D ei juuri lainkaan (oletusasetuksilla).
Sopiva terävöityksen määrä riippuu kuvakoosta sekä tulevasta käyttötarkoituksesta.

Tipe · Viesti Kirjoittaja **Tipe** » Marras 21, 2004 16 : 47

No asiapohjaisia voikin kommentoida:

Terävöitys Photoshopissa.

Käännä kuva LAB-tilaan ja valitse Channels valikosta Lightness-kanava 'siniseksi'.
Klikkaa 'silmästä' LAB-kanavan värit näkyviin, mutta kuitenkin käsittelet vain tuota Lightness-kanavaa, joten Lightness on ainoa, mikä jää siniseksi. Kun laittelet arvoja (aloitella vaikka noilla yllämainittuilla arvoilla) niin klikkaile sitä preview nappia päälle ja pois, näin näet kunnolla sen tekemäsi terävöityksen.

Ja sitten se maailman yksinkertaisin juttu, eli kuvan oikaiseminen vaaka tai pystylinjaan.

Valitse measuretool siitä pikavalikosta (pipetin kanssa samassa napissa)
Vedä sillä viiva horisontin laidasta laitaan tai haluamasi oikaisulinjan mukaiseksi, toimii myös pystylijojen kanssa. Sen jälkeen vaan rotate arbitary ja avot... lukemat on valmiina siellä, mitä sinun measuretoolilla tehty linjasi vaatii, jotta se olisi pystyssä tai vaakataasossa. 45 asteen juttuja en ole edes kokeillut, kumpaan suuntaan se kääntää.

Tällaisia yksinkertaisia PS-vinkkejä tässä aluksi.

Ps. lisävinkkinä...levelsien säädössä painaa ALT-näppäimen alas, niin näet paremmin ne kohdat, joita olet säätämässä.

Toivonen · Viesti Kirjoittaja **Toivonen** » Marras 21, 2004 17 : 02

Tipe kirjoitti: ...Valitse measuretool siitä pikavalikosta (pipetin kanssa samassa napissa)
Vedä sillä viiva horisontin laidasta laitaan tai haluamasi oikaisulinjan mukaiseksi, toimii myös pystylijojen kanssa. Sen jälkeen vaan rotate arbitary ja avot... lukemat on valmiina siellä, mitä sinun measuretoolilla tehty linjasi vaatii, jotta se olisi pystyssä tai vaakataasossa. 45 asteen juttuja en ole edes kokeillut, kumpaan suuntaan se kääntää...

Toinen vaihtoehto ja omasta mielestäni näppärämpi tapa oikaista:
Valitse crop-työkalu ja tee reilun kokoinen ruutu kuvan päälle. Asettele ruudun reunaviiva jonkin suoran pystylinjan tai vaikka horisontin päälle. Siirrä osoitin ruudun ulkopuolelle, paina hiiren vasen painike alas ja käännä kuvaa kunnes linjat ovat yhdensuuntaiset. Sovita sitten ruutu siihen kokoon kuin haluat ja paina enteriä.
Varmista että crop-työkalua käyttäessäsi työkalun asetuksissa (työkalurivillä) ei ole mittoja annettuna, ellet halua muuttaa kuvan kokoa.

pevelius · Viesti Kirjoittaja **pevelius** » Marras 21, 2004 23 : 55

mahdollinen kohinan poisto kannattaa tehdä ennen mitään muuta toimenpidettä, ainakin jos käyttää ohjelmaa joka poistaa kohinan laitekohtaisella profiililla (esim. neat image).
tämä siksi, että jos esim. suoristaa horisontin niin kohina ei ole enää peräisin suoraan kameran kennosta ja algoritmista, vaan siihen on tullut mukaan photoshopin laskema anti-aliasointi.
eli esim. pikselin (x,y) kohinan osuus saattaa jakautua kahteen tai useampaan vierekkäiseen pikseliin pyöräytyksen jälkeen.

no, tämä vain niille jotka into piukassa vääntävät. itse en juurikaan jaksa, kunhan mukiinmenevää tavaraa tulee lopuksi :)