full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Kuvankäsittelyä, mitä vain
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sonit sit myyntiin ja pönttö lapaseen. Se on kyll aitoa kuvaamista se.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti: Heinä 30, 2021 21 : 37 Sonit sit myyntiin ja pönttö lapaseen. Se on kyll aitoa kuvaamista se.
No varmasti. Mutta Sonyn A7 kinokameralla kuvaaminen on tarpeeksi aitoa myös. Ei mitään AI poppakonsteja.

Yep. Sitäpaitsi digiähky valtaa nykyihmisen mielen, elokapina tänään, digikapina huomenna. Ihminen ryhtyy vallankumoukseen tekoälyä vastaan. Vanhajoen filmikameroiden myynti on jo noussut, filmirullista pulaa! Prisma ottanyt myyntiin C-kasetit ja mankat. Sony aloittanut uudestaan C-kasetti soittimien myynnin;

https://www.prisma.fi/fi/prisma/sony-cf ... m-radiolla

https://yle.fi/uutiset/3-10596681

"– Analoginen musiikki on se juttu. Vaikka musiikkia kuunnellaan paljon digitaalisena, niin ihmiset haluavat hypistellä jotakin esinettä ja analoginen soundi jotenkin sopii ihmiskorvalle."

Tästä on mielestäni juuri kyse. Ihminen kaipaa ihmistä ja orgaanista kosketusta ympäristöön. En usko, että loppujen lopuksi kovinkaan moni haluaa elää ihmisen luomassa AI simulaatiossa.
Viimeksi muokannut temama, Marras 26, 2021 10 : 44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
janne.
Viestit: 2529
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja janne. »

maisemakuvaus on viimeistään nyt kuollut ja kuopattu genre, kiitos nvidia ja tekoäly

https://www.youtube.com/watch?v=5Qdr8AUNYqU
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja jaava »

temama kirjoitti: Heinä 30, 2021 21 : 13 Juuh, eittämättä tulevaisuutta, mutta ei valokuvaukseen liittyvää koko tää AI touhu.

Mitä enemmän tätä AI tuubaa syydetään markkinoille, sitä enemmän meikästä tulee perinteisen valokuvauksen kannattaja! Valo vangitaan kennolle tai filmille optiikan läpi, ja se on siinä! Yksinkertaista ja ennenkaikkea totta - vangittu hetki todellisuutta. oLI LOPPUTULOS MITEN RUPISTA TAHANSA. elämä on, kato.
Todellisuus on minulle vaikea asia - jos sitä tarkastelee, niin se tahtoo karata käsistä.
  • Onko kennon (fotonien sähköinen tallennus) ja filmin (fotonien kemiallinen tallennus) välillä eroa totuusmielessä - kumpi on enemmän totta - voisko olla vielä totuudellisempaa kuvan tallennusta?
  • Entäs jos käytetään jonkin muun voimakentän välittäjähiukkasia?
  • Tai pysytään sähkömagnetismissa, mutta käytetään röntgensäteitä, jolloin olisi mahdollista saada läpivalaistuja 3D kuvia. Jo olis totuus huipussaan.
  • Voisko mekaaninen kosketus (hipelöiminen) tuottaa vielä totuudellisemman kuvan?
Silti minäkin kannatan ajatusta "Yksinkertaista ja ennenkaikkea totta - vangittu hetki todellisuutta". Haluan kameran, joka tallentaa mahdollisimman yksityiskohtaisesti kuva-alan, jotta voin jälkikäsitellä siitä haluamani lopputuloksen. Ja fotonivirran tallennus vielä tavalla, jonka itse tiedän ja ymmärrän.
Jos haluan jälkikäsitellä kuvan AI-työkalulla, niin sekin käy päinsä ilman omantunnon tuskia.

Tällä hetkellä ongelmana on tietysti tekniikan kyky tallentaa kuva-ala. AI tulee siinä avuksi, mutta tuo samalla ongelmaksi mustan laatikon: en enää tiedä mitä tuli tallennettua ja miksi. Saako AI jopa syntetisoida kuvan ja ottaa kuvaushetkellä kuva-alasta mallia vain viitteenomaisesti. Tai jopa hylätä otetun kuvan fotonijäljen ja pistää omiaan 100%.
Mikä on valokuvan ja synteettisen kuvan ero? Onko nykykennolta tai filmiltä saatava kuva puhtaasti tulevien fotonien piirtämä valokuva, vai onko siinä syntetisoitua tietoa/tiedon puutetta?
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kaikki nykyiset peilittömät paskoo sen kuvan kuitenkin.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti: Marras 25, 2021 9 : 32 Kaikki nykyiset peilittömät paskoo sen kuvan kuitenkin.
No nyt oli oikein varsinaisen syvääluotaava analyysi, oikein ajatusta lämmittää moinen hyvän artikulaation ilmentymä =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Moniko niistä päästää sen RAWin läpi RAWina? No ei yksikään. Turha sitä on sen enempää perustella SERrin ostamista.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti: Marras 25, 2021 12 : 17 Moniko niistä päästää sen RAWin läpi RAWina? No ei yksikään. Turha sitä on sen enempää perustella SERrin ostamista.
Samantasoinen artikulaatio näemmä jatkuu..............................................................................................................................................................................., jne jne jne.......................................................................................................
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Digikapina!!

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti: Heinä 30, 2021 21 : 37 Sonit sit myyntiin ja pönttö lapaseen. Se on kyll aitoa kuvaamista se.
No varmasti. Mutta Sonyn A7 kinokameralla kuvaaminen on tarpeeksi aitoa myös. Ei mitään AI poppakonsteja.

Yep. Sitäpaitsi digiähky valtaa nykyihmisen mielen, elokapina tänään, digikapina huomenna. Ihminen ryhtyy vallankumoukseen tekoälyä vastaan. Vanhajoen filmikameroiden myynti on jo noussut, filmirullista pulaa! Prisma ottanyt myyntiin C-kasetit ja mankat. Sony aloittanut uudestaan C-kasetti soittimien myynnin;

https://www.prisma.fi/fi/prisma/sony-cf ... m-radiolla

https://yle.fi/uutiset/3-10596681

"– Analoginen musiikki on se juttu. Vaikka musiikkia kuunnellaan paljon digitaalisena, niin ihmiset haluavat hypistellä jotakin esinettä ja analoginen soundi jotenkin sopii ihmiskorvalle."

Tästä on mielestäni juuri kyse. Ihminen kaipaa ihmistä ja orgaanista kosketusta ympäristöön. En usko, että loppujen lopuksi kovinkaan moni haluaa elää ihmisen luomassa AI simulaatiossa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mattimi
Viestit: 868
Liittynyt: Elo 27, 2003 16 : 14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Digikapina!!

Viesti Kirjoittaja mattimi »

temama kirjoitti: Marras 26, 2021 10 : 47 Tästä on mielestäni juuri kyse. Ihminen kaipaa ihmistä ja orgaanista kosketusta ympäristöön. En usko, että loppujen lopuksi kovinkaan moni haluaa elää ihmisen luomassa AI simulaatiossa.
Katso nuorta sukupolvea. Monet teini-ikäiset ja sitä hiukan nuoremmat viettävät kaiken vapaa-aikansa pelien "Ai-todellisuudessa". Seurustelu muiden kanssa tapahtuu etänä ja kaverit ovat usein tuiki tuntemattomia ja liittyvät ainoastaan pelaamiseen. Maailma muuttuu Eskoseni...
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Digikapina!!

Viesti Kirjoittaja temama »

mattimi kirjoitti: Marras 26, 2021 11 : 00
temama kirjoitti: Marras 26, 2021 10 : 47 Tästä on mielestäni juuri kyse. Ihminen kaipaa ihmistä ja orgaanista kosketusta ympäristöön. En usko, että loppujen lopuksi kovinkaan moni haluaa elää ihmisen luomassa AI simulaatiossa.
Katso nuorta sukupolvea. Monet teini-ikäiset ja sitä hiukan nuoremmat viettävät kaiken vapaa-aikansa pelien "Ai-todellisuudessa". Seurustelu muiden kanssa tapahtuu etänä ja kaverit ovat usein tuiki tuntemattomia ja liittyvät ainoastaan pelaamiseen. Maailma muuttuu Eskoseni...
Ei kannata lokeroida jotakin sukupolvea mihinkään kaavoihin. Kuten sanoit, maailma muuttuu alituiseen, ja varsinkin nuoremmilla sykli on hektisempi. Tänään ne voi vannoa 'AI somen' nimeen, huomenna vaikkapa kestävään kehitykseen ja takaisin juurille filosofiaan.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jaava kirjoitti: Marras 25, 2021 8 : 44 Todellisuus on minulle vaikea asia - jos sitä tarkastelee, niin se tahtoo karata käsistä.
Niin se tekee, mutta siitä voi tallentaa osia. Vääristyneenä tietenkin, mutta kuitenkin riittävästi informaatiota, että totuudesta voi saada objektiivista tietoa ja välittää sitä muille.
  • Onko kennon (fotonien sähköinen tallennus) ja filmin (fotonien kemiallinen tallennus) välillä eroa totuusmielessä - kumpi on enemmän totta - voisko olla vielä totuudellisempaa kuvan tallennusta?
Tätä pitää lähestyä virheiden ja vääristymien kannalta. Digitaaliset kennot ovat paljon lineaarisempia ja *sensuroitu* kuin filmit. Niiden kalibrointi on helpompaa ja tehtävissä tarkemmin.

Hyvä esimerkki on se, että nykyään harrastajat voivat tuottaa 10000 €:n hintaluokan kaukoputkilla ja kameroilla enemmän informaatiota sisältäviä kuvia kuin astronomit ottivat minun lapsuudessani 80-luvulla silloisella maailman suurimmalla kaukoputkella (5 m:n Hale-teleskooppi USAssa) valokuvauslevyille (jotka olivat käytännössä suuria lasilevylle tehtyjä filmejä).
[*]Entäs jos käytetään jonkin muun voimakentän välittäjähiukkasia?
Käytännössä mittauksessa pitää valita mitä halutaan kohteesta tietää. Muita vuorovaikutuksia detektoimalla saa erilaista informaatiota. Sen luokittelu yksinkertaisesti määrällä on yleensä mahdotonta ja riippuu kohteesta. Alkeishiukkasten reaktioista tai mustien aukkojen törmäilyistä voi saada enemmän irti muilla vuorovaikutuksilla, mutta ihmisen arkielämän kohteista harvemmin.
[*]Tai pysytään sähkömagnetismissa, mutta käytetään röntgensäteitä, jolloin olisi mahdollista saada läpivalaistuja 3D kuvia. Jo olis totuus huipussaan.
Tähän pätee sama. Riippuu millainen kohde on ja mitä asioita siitä halutaan tietää tai tallentaa. Röntgensäteilyllä saa paljon enemmän irti vaikka metallirakenteiden sisäisistä vioista kuin näkyvällä valolla, mutta muoto- tai maisemakuvauksessa lopputulos tuskin tyydyttää tilaajaa.
[*]Voisko mekaaninen kosketus (hipelöiminen) tuottaa vielä totuudellisemman kuvan?
Jälleen sama homma. Riippuu mikä kohde on ja mitä siitä halutaan tietää. Mekaanista kosketusta (tai no, kosketus ei ole enää binäärinen "mekaaninen", vaan sumea kvanttimekaaninen ilmiö, kun kosketavien kappaleiden etäisyys on nanometrejä) käyttäen voi tutkia esimerkiksi niin pieniä rakenteita ettei niitä voi tutkia valolla diffraktion takia.
Mikä on valokuvan ja synteettisen kuvan ero? Onko nykykennolta tai filmiltä saatava kuva puhtaasti tulevien fotonien piirtämä valokuva, vai onko siinä syntetisoitua tietoa/tiedon puutetta?
Kaikessa mitatussa datassa on aina välineiden ja ympäristön tuottamaa kohinaa ja muita virheitä. Niistä ei pääse mitenkään eroon.

AI-algoritmit erottavat kuvauksessa tiedon tallentamisen ja visuaaliset tavoitteet. Jos halutaan tallentaa tietoa, halutaan harvoin tarkoituksella vääristettyä kuvaa. Perinteisellä signaalinkäsittelyllä voidaan yrittää vähentää satunnaista kohinaa tai korjata tunnettuja virheitä mutta sillä ei lisätä informaatiota, joka näyttää sellaiselta että saattaisi kuvata kohdetta, mutta ei oikeasti ole sitä. Visuaalisesti se voi olla hyvä asia ja on varmasti tullut valokuvaukseen jäädäkseen. Mutta minusta se on silti kohtuutonta, että valmistajat pakottavat kuvanpaskomisen kaikille, koska se olisi erittäin helppo ja kustannuksiltaan käytännössä ilmainen laittaa valinnan taakse. Vaikka tekniset kuvaajat ovat harrastajissa marginaalia, eivät he kuitenkaan osta kymmenien tuhansien teknisiä kameroita samoilta firmoilta.
Hannu
mattimi
Viestit: 868
Liittynyt: Elo 27, 2003 16 : 14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja mattimi »

Ihmisen aistit antavat todellisuudesta täysin vääristyneen kuvan - siksi fysiikkakin on meille niin vaikeaa. Eri ihmisten aistit antavat vielä samasta kohteesta erilaisen kuvan, eli eri ihmisten havainnot ovat erilaisia. Aistien antama kuva maailmasta on tarkoituksenmukainen siinä mielessä, että se pyrkii maksimoimaan meidän selviytymisemme. Se ei tarkoitaa samaa kuin todellinen kuva, vaan on hyvin kaukana siitä. Fysiikka ymmärtääkseni pyrkii muodostamaan todellista kuvaa, mutta kuinka lähelle se on sitä päässyt, sitä emme tiedä.
Vanhamies
Viestit: 1011
Liittynyt: Elo 17, 2004 17 : 27
Paikkakunta: Turku

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja Vanhamies »

Aistit EIVÄT anna todellisuudesta mikäänlaista kuvaa. Ne vain välittävät aivoille informaatiota joka sitten siellä aivoissa tulkitaan. Ja tulkinta riippuu ihan siitä, mitä siellä aivoissa on ennestään eli miten ihminen on oppinut aistisignaaleja tulkitsemaan.

Aatellaan vaikka näköhavaintoa. Silmät välittävät aivoihin RAW-tiedoston, josa sitten aivojen ohjelmisto siitä jonkinlaisen kuvan muodostaa ohjelmointinsa mukaan.
mattimi
Viestit: 868
Liittynyt: Elo 27, 2003 16 : 14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja mattimi »

Tämä on aivan totta. Olen pahoillani, että käsittelin aisteja ja aivoja yhtenä kokonaisuutena. Parempi termi olisi ilmeisesti ollut aistimus - ei aisti. Aistimus ilmeisesti käsittää molemmat sekä aistielimen että aivot.
Vanhamies
Viestit: 1011
Liittynyt: Elo 17, 2004 17 : 27
Paikkakunta: Turku

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja Vanhamies »

Määritelmän mukaan aistimus on havainto ilman tulkintaa. :-D
mattimi
Viestit: 868
Liittynyt: Elo 27, 2003 16 : 14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja mattimi »

Outo määritelmä. Jos aistimus tapahtuu osittain aivoissa , liittyy siihen silloin aina tulkintaa. Muun muassa aikaisempien kokemusten vaikutuksesta.
saloma-3
Viestit: 440
Liittynyt: Loka 31, 2004 18 : 34

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja saloma-3 »

Goethen väriopista ilmestyi parisen vuotta sitten uusi suomenkielinen painos. Siellä käsitellään näitä asioita aika perusteellisesti.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja javal »

Aistimus on ärsykkeen aikaansaama aistinsolujen reaktio, joka välittyy hermoimpulssina aivoihin ja ilmenee havaintona.
mattimi
Viestit: 868
Liittynyt: Elo 27, 2003 16 : 14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: full frame on kuollut, eläköön koneoppiminen ja -äly

Viesti Kirjoittaja mattimi »

saloma-3 kirjoitti: Joulu 05, 2021 10 : 15 Goethen väriopista ilmestyi parisen vuotta sitten uusi suomenkielinen painos. Siellä käsitellään näitä asioita aika perusteellisesti.
Vastikään on myös ilmestynyt aika laaja väriä käsittelevä teos: Värit havaintojen maailmassa. Tekijä: Arnkil, Harald . Siinä käsitellään laajasti ja monipuolisesti värien havainnointia ja värien käyttöä. Siinä ei keskitytä mihinkään yksittäiseen väriteoriaaan. Niitä on nimittäin paljon.

Toinen väriä käsittelevä teos on Fraser, Murphy, Bunting: värinhallinta. Se tarkastelee ensi sijassa värinhallinnan ketjua läpi eri vaiheiden.
Vastaa Viestiin