Bayer kennon värien parantaminen monivalotuksella

[aikaarska]

Bayer kennoisen digikameran värien toistoa voi parantaa esim. pixel shift tekniikalla jossa kamera ottaa usemman kuvan ja lopputulos on värierottelun kannalta parempi (yhdistää erikseen kuvatut RGB kanavat) kuin pelkän yhden kuvan normaali Bayer prosessi.

Mutta kysymykseni kuuluu:

Voiko Bayer-digin värierottelua ja värien toistoa parantaa muullakin tavalla kuin pixel shift tekniikalla?

Ajattelin esim. WB haarukointia. Kamerallani on helppo haarukoida vaikkapa kolme vähän eri valkotasapainoasetuksella otettua kuvaa (raw)
ja jos ne yhdistää vaikkapa adobe camera rawin HDR yhdistämistoiminnolla (joka tekee niistä yhden DNG tiedoston), niin voisiko tällä tapaa periaatteessa parantaa värintoistoa?

Kamerassani on myös "dynamic range" haarukointi ja tietysti myös normaali valotuksen haarukointi. Näitäkin voisi kokeilla ajaa ACR:n HDR yhdistämisen avulla.

Onko ajatuksia tästä?

[Maffer]

Päivitä R3:een. Pääset helpolla. Joudut ottamaan tässä patentoimisessa edelleen monta valotusta ja sitten kikkailemaan oikein urakalla olkoot metodi mikä vaan.

[aikaarska]

Päivitä R3:een. Pääset helpolla. Joudut ottamaan tässä patentoimisessa edelleen monta valotusta ja sitten kikkailemaan oikein urakalla olkoot metodi mikä vaan.

Joo, no päivittäminen pixel shift kameraan on ollut ajatuksena jo pitkään. Perhanan vanha A7RII vaan toimii vielä niin hyvin mun käytössä, etten ole viitsinyt vielä panostaa uuteen kameraan.

Mietin vaan, että olisiko tuo mahdollista, niin että väritoisto oikeasti parantuisi. Tein joitakin testejä, ja saihan esim. WB haarukoinnilla- RAW yhdistämisellä väreihin muutosta, en ole vain varma, että ovatko ihan kongreettisia muutoksia, tai edes oikeaan suuntaan
Funtsailin, että jos ACR:n leipoma hdr DNG sisältäisi tyyliin enemmän kuvadataa värien osalta, niin ettei värit posahtaisi niin helposti jälkikäsittelyn kriittisissäpaikoissa tms.

[Maffer]

Mutu: Adoben tekemä yhdistys on enemmän pommi kuin alkuperäinen tiedosto. Ainakin siinä määrin LR esim. leipoo kuvia kysymäti käyttäjältä mitään.

Värithän yleensä posahtaa jos menee exportoimaan vaikka TIFFin srgb ja sitten alkaa sillä pelleilemään. Se tuhoaa enemmän kuin tällaisesta monivalotuspatentista saisi hyötyä.

[aikaarska]

Joo, noin äkkiseltään kun kokeilin, niin normaali EV haarukoinnista näyttäisi olevan eniten hyötyä. Eli kun sarja sisältää ali- ja ylivalottuneita ruutuja yhdessä lähes normaalivalotuksien kanssa, niin niistä tuo ACR:n HDR yhdistäminen näyttäisi leipovan melko rikkaan näköisen lopputuloksen. En sitten tiedä tosiaan jos kokeilisi jollakin muulla softalla jolla pystyisi vaikuttamaan enemmän yhdistämisen säätöihin.

Jos tälläistä yhdistämistä harrastaisi enemmän, niin pitäisi ainakin löytyä joku valmiiksi mietitty toimintamalli jota aina noudattaisi.

[Maffer]

Rikkaan näköinen herättää kysymyksiä. Aina jaksaa naurattaa kaikenlaiset testit tuubissa jossa kehutaa kameran tai linssin värejä kattellen jottai jiipekkejä.

Mitä lättänämpi lahna ennen photohoppia, sitä parempi se o muokattavuuden kannalta. Sehän on nimenomaan hyvä että alkupiste on neutraali.

Pixel-shift kyllä erottuu jo lähtökohdiltaan romusta. Poissa on sellainen huntu kaikkialta kuvasta mitä saa muuten repiä auki ensitöikseen Bayer kuvista.

[habannaama]

Mutu: Adoben tekemä yhdistys on enemmän pommi kuin alkuperäinen tiedosto. Ainakin siinä määrin LR esim. leipoo kuvia kysymäti käyttäjältä mitään.

Värithän yleensä posahtaa jos menee exportoimaan vaikka TIFFin srgb ja sitten alkaa sillä pelleilemään. Se tuhoaa enemmän kuin tällaisesta monivalotuspatentista saisi hyötyä.

Itseasiassa jos oikein sinua ymmärsin, eli puhumme samasta asiasta, niin Adobe tekee juurikin noin, eli leipoo omiaan.

Mulla on Capture One ja koska tullut otettua joskus Adoben paketti, jossa mm. Photoshop, LR, Premiere ym, niin välillä kun noille syystä tai toisesta tarvetta.

Viimeksi lauantain kuvausten jälkeen kun piti photaroida ylimääräisiä elementtejä pois, niin tuli mielenkiinnosta kokeiltua LR:n "versiota" eräästä CO:lla muokatusta kuvasta ja toden totta, karrikoidusta ilmaistuna; siinä missä CO on uskollinen alkuperäiselle sävybaletille, LR "lisää sellaista hiuksenhienoa karkkia".

Toinen mielenkiintoinen havainto (tämä voikin sitten olla omaa mutuilua), että aivan kuin Capture One säilyttäisi tumman pään alueen enempi kasassa, kun sieltä pitää alkaa kaivamaan detaljeja, toisin kuin LR, jonka käyttäytyminen enempi äkkijyrkkää...

Itsellä kun a7RIII ja muutaman kerran kokeillut tuota pixel shift-ominaisuutta, niin en äkkisiltään sitten osaa sanoa, onko varsinaisesti (pitää testata sitä silmällä pitäen, lähinnä tuijottanut sitä terävyyspuolta) ne sävyt mitenkä.
Mutta ainakin sellainen kontrastien/valoisuuden rajapintojen dynaamisuus parempaa testiolosuhteissani, joissa toisen sivun ikkunoiden sälekaihtimien raosta tuleva valo tehnyt omat haasteensa kuvauskohteeseen.

[Maffer]

Nimimerkki Kryptos aikanaan ohjeisti miten LR:ssä saa vanhojen versioiden neutraalin profiilin kuviin käyttöön. Uudemmissa versioissa neutral curve on jo melko radikaali kun vertaa vaikka versioon 3. Prosessiversiota muuttamalla pääsee kokeilemaan miltä ennen näytti.

[temama]

Hyvä idis arska!! Täytyypä kokeilla tota haarukointia. Jos sä valotat staattisen aiheen vaikkapa kolmella eri tavalla, niin onhan se selvä, että myös värit tallentuvat joka valotukseen eri tavalla. Ja kun niistä leipoo yhden HDR raw koosteen, niin kuvassa eri informaatio kuin yhdessä valotuksessa. Sitten tiedä mikä softa olis paras niiden yhdistämiseen.

[Maffer]

Tässä tämä metodi:
https://www.dpreview.com/articles/07276 ... any-camera

Originaali:
https://petapixel.com/2015/02/21/a-prac ... photoshop/

Toimii myös luurilla. P20 Pron pääkameralla saa 16 kuvalla parempaa laatua kuin R2:n RAWista. Isokennoisella ei tee mithän kun päästään näistä dinokameroista eroon.

[temama]

Tattista maffers vinkistä! Tostahan varmaan joku tehnyt mahollisesti jonkun kätevän actionin photariin?

Mutta pleese, älä vertaa luuria jaloon A7R2 highrez kinotyökaluun!

Mut tota, käsittääkseni tää kikkailu pelaa lähinnä resoluutioihin, EI väreihin?

[Maffer]

No värit paranee kun kohina vähenee keskiarvoistusvaiheessa. Eikun yhdistelemään. Muuten voikin alkaa rakentamaan kameratelinettä joka siirtää kameraa yhden puolikkaan tai kokonaisen pikselin kiitos tyhmän Sonin kun ei viitsitä firmiksellä tuoda sitä palapeli-shiftiä kakkoseen.

Pitäisi jälkeenpäin lätkäistä 100M€ sakko fiitsörin hylkäämisestä r2:lle.

--

Sille oli siis syynsä miksi ennemmin ostaisin pixel-shaft kameran - tällainen teippaaminen on kuin fillarilenkki jota ennen asennetaan kaikki pinnat uudestaan etu ja takavanteisiin.

[habannaama]

Tuossa kun Maffer viittasin Huawein paremmuuteen "kasattujen kuvien" suhteen versus a7RII ja kun kerran luureissa on sitä tekoälyä ja nyt peräänkuulutetaan parempia sävyjä, niin eikös tuossa yksinkertaisuudessaan järkkärillä samalla tavoin päästä päräyttävään lopputulokseen, kun käytetään sillä samalla tavoin tekoälyä.

Eli jälkikäsittelyä mm. Lightroomin ym muodossa. Case is closed

Ja ympyrä on sulkeutunut...

Mutta vakavissaan, voisikin pyhittää lauantain kokonaisuudessaan ulkona testailemalla, mitä noilla aiemmin mainituilla metodeilla saa himmelistä irti, josko ero käytännön tasolla sitä luokkaa, että ottaisi ihan rutiininomaiseen vakikäyttöön tietyntyyppisessä kuvaamisessa.

Tosin työkulun kannalta tietää melkomoista jälkikäsittelyrumbaa, jos menee useamman softan kanssa puljaamiseksi, maksaako sitten vaivaa...

[Maffer]

Noh, se hyöty tuosta metodista on, että pixel-shiftiä vaivaavat artifaktit eivät näy.

[aikaarska]

Ei minua niinkään se kohina vaivaa nykykamerassa, vaan tosiaan Bayer kennoisen kameran mahdollinen väritarkkuuden parantaminen monivalotuksella.

Löysin aiheeseen mielenkiintoisen jutun tästä:

https://www.diyphotography.net/how-to-m ... ay-camera/

Jutun metodissa ei edes tarvitse monivalotusta.

[Maffer]

No just. Nyt kuulostaa taas purkalta. Jos haluaa parhaat värit ja detailit, ostaa superresoluutiokameran. Jos haluaa Foveon-kuvan, ostaa Foveonin. Aivan jäätävää himmelöintiä kokonaisuutena.

Tämä viimeisin haluaa sanoa että ilmainen lounas.

[jmagic]

https://www.diyphotography.net/how-to-m ... ay-camera/
Jutun metodissa ei edes tarvitse monivalotusta.

Tämä on lähellä dcraw:n half modea (-h optio), joka lienee se maailman ensimmäinen ja nopein demosaic-menetelmä, mutta ainahan sitä voi palata alkulähteille. Kovin terävää kamaa siitä ei tule ja raakakuvan moire-artifaktit näkyvät siinäkin.

[mvert]

Jaava teki näitä testejä yksittäiskuvilla joku vuosi sitten (mielenkiintoinen säie, kannattaa tutustua):

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 9#p1373549

Pitäisi saada kameran valmistajat tekemään nuo useiden senseleiden binnaukset kamerassa, niin saisi värit luultavasti paremmiksi. Tämä tietenkin resoluution kustannuksella. Nokia 808:n kamera taisi olla ensimmäinen, joka binnasi kennon n. 40MP kuvan 8MP kokoon puhelimessa. Lopputulos oli sen aikaiseksi puhelimeksi minusta todella hyvää laatua eikä värit menneet sekaisin kuten esim. dcrawia käyttämällä. Nykyisin taitaa myös muilla valmistajilla olla sama tekniikka käytössä puhelimissa.

[aikaarska]

Jaava teki näitä testejä yksittäiskuvilla joku vuosi sitten (mielenkiintoinen säie, kannattaa tutustua):

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 9#p1373549

Pitäisi saada kameran valmistajat tekemään nuo useiden senseleiden binnaukset kamerassa, niin saisi värit luultavasti paremmiksi. Tämä tietenkin resoluution kustannuksella. Nokia 808:n kamera taisi olla ensimmäinen, joka binnasi kennon n. 40MP kuvan 8MP kokoon puhelimessa. Lopputulos oli sen aikaiseksi puhelimeksi minusta todella hyvää laatua eikä värit menneet sekaisin kuten esim. dcrawia käyttämällä. Nykyisin taitaa myös muilla valmistajilla olla sama tekniikka käytössä puhelimissa.

Joo, siinä olisi kanssa yksi osa-alue jossa järkkärivalmistajat voisivat kunnostautua. Ei yksi "true RGB" tms. ominaisuus pahentaisi siellä ominaisuuksien joukossa.