Lightroom prosessiversion vaihto: Process Version Swap

[Maffer]

Eikö Adobe voisi (pitäisi) ennemmin korjata kakkareensa sille tasolle millä RAW-kääntäjän olettaisi olevan?

[Kryptos]

Tässä on kuitenkin tuo ongelma, että käytäessä aiemmassa algoritmissa, mikään ei oikeastaan takaa, että kuvaa käsiteltäisiin aina samalla tavalla. Mielestäni ainakin uudemmat algoritmit katsovat kuvan histogrammia ja metadataa oletusmuutoksissaan - esimerkiksi exposure tekee selvästikin epälineaarisen muutoksen ja herkkyyttä seurataan kohinanpoistossa. Näinpä siis vanhemmassa versiossa käynti saattaa "sotkea" erilaiset kuvat eri tavoin.

Itse tekisin mielummin vaikka sopivan oloisen tone-käyrän ja tekisin vain sen, tuonhan voi tehdä jo vaikka importin yhteydessä. Jos haluaa välttämättä juuri tuon menetelmän mukaisen tone-käyrän, niin sen voi tehdä rukkaamalla kerran yhtä kuvaa, ja tallettamalla pelkän muuttuneen tonekäyrä-asetuksen presettiin. Itse vetäsen tummia auki tai vaaleita alas, jos koen tarpeelliseksi, ei ole kovin suuri murhe tuokaan.

En ymmärrä, miten tämä olisi mitenkään parempi tapa, tai miten PV Swap sotkisi mitään, tai olisi lähtökohtaisesti huonompi vaihtoehto. Tavat ovat vain erilaiset. Tällä tavalla tehdään neutraali Tone Curve ja sillä siisti. Sen saa toisellakin tavalla, mutta tämä tapa samalla paljastaa, miten nykyinen PV tekee taustalla vahvan kontrastiprosessoinnin, mutta esittää alkutilanteen neutraalina ja lineaarisena.

Olen aiemminkin kirjoittanut siitä, miten uudemmissa prosessiversiossa tiettyjen säätimien asetukset vaikuttavat siihen, minkälaiset skaalat tosiasiallisesti ovat toisissa säätimissä. Tämä on dokumentoitu alan kirjallisuudessa. En näe, miksi PV Swap sotkisi näitä algoritmeja mitenkään.

[janne.]

pitää sen verran korjata että gammakorjausta tämä ei poista käytöstä, vaan acr:n s-muotoisen oletuskontrastikäyrän. gammakorjaamaton kuva on näytöllä erittäin tumma, ei niinkään hailakka (itse voi kokeilla, levels ja sieltä gamma 2.2^-1 eli 0,4545...).

raw therapeessa voi ladata adoben väriprofiilin käyttöön kuvalle ja raksilla saa sitten pois sävykäyrän käytöstä.

mustavalkokuvia tekevän kannattaa tehdä vielä toinen profiili neutraalin lisäksi, sellainen josta on poistettu hue/sat-taulukko. erottelin joskus testimielessä auringonvalon sävyt prismalla ja tuo taulukko voi tuottaa melkoisia kirkkaushyppäyksiä läheisten kylläisten värisävyjen välillä. (senkin voi ottaa pois käytöstä raw therapeessa niin halutessaan)

[zone6]

Eikö Adobe voisi (pitäisi) ennemmin korjata kakkareensa sille tasolle millä RAW-kääntäjän olettaisi olevan?

Mikä tuossa nyt on varsinaisesti vikana?
Hitaus? Mutta yhtä hidas esimerkiksi Capture One on. Fujit vaativat joskus Enhance details -prosessia?

[Maffer]

Enhance detailsia ei kannata käyttä yhtenkään nykykennon kuvaan...

https://diglloyd.com/blog/2019/20191111 ... sable.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kaikki PDAF-kikkareet palaa kuvaan kiinni.

--

Mutta ei tässä mistään hitaudesta puhuta, vaan neutraalista tavasta kääntää RAW-kuva ettei tämän ketjun aiheeseen edes koskaan jouduttaisi. Snapseedi on räiskijöitä varten ja ihan OK että hitusen popsahtaa siellä.

[zone6]

Enhance detailsia ei kannata käyttä yhtenkään nykykennon kuvaan...

https://diglloyd.com/blog/2019/20191111 ... sable.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kaikki PDAF-kikkareet palaa kuvaan kiinni.

--

Mutta ei tässä mistään hitaudesta puhuta, vaan neutraalista tavasta kääntää RAW-kuva ettei tämän ketjun aiheeseen edes koskaan jouduttaisi. Snapseedi on räiskijöitä varten ja ihan OK että hitusen popsahtaa siellä.

Tuossakin kuvaparissa on taas joku äärivarjoista nostettu alue. Ei näytä kovin hyvältä tuossa normaaliversiossakaan.
Silti tuostakin selviäisi jos yhdistäisi nuo kaksi kuvaa PS:n puolella. Varjoisa lumi ei-enhance -versiosta.

Neutraali tapa kääntää RAW-kuva on mikä? Jokaisella on oma ajatus neutraalista.
Adobe standard on yleensä hyvä. Se on ollut todella harvassa kun on tarvinnut lähteä lineaarisempaa gammakäyrää hakemaan.
Yleensä päin vastoin.

[Maffer]

Menikö tämän langan pointti ny ohi? En halua missään nimessä alkutilanteeksi runneltua kuvaa vaan säätää itse sellaiseksi kun haluan. Nyt prosessi minkä Kryptos kertoi, näyttää kuvan sellaisessa tilassa kuin Lightroom joskus menneisyydessä sen näytti eli reippaasti neutraalimpi lähtökohta.

Nyt Adobe leipoo omenasta perunan heti alkuun ja saa alkaa näppäilemään että lopputulos olisi edes lisäaineilla kuorrutetun omenan makuinen.

--

Enhance details...niin miksi pitäisi alkaa korjaamaan paskotun algoritmin tuloksia jälkikäteen Photoshopissa yhdistämällä rikkinäiseen ehjää? Varsinkin kun se lopputulos ei ole lähelläkään kunnollisen Pixel-Shiftin tuottamaa jälkeä.

[Experte]

Täällä vielä yksinkertaiset ohjeet, miten temppu tehdään ilman sekoiluja prosessiversioista toiseen:

https://trentsizemore.com/blog/using-a- ... n-profile/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kryptos]

PV Swap ei ole "sekoilua", vaan hyvä tapa neutraloida kontrasti Lightroomissa. Mielestäni se antaa paremman lähtökohdan, kuin Linear Base Tone Curve.

Ohessa erään Canon EOS6D:lla otetun kuvan histogrammit:

Process Version 5, oletusasetukset.

PV5 Native by Mika Latokartano, on Flickr

Linear Base Tone Curve

Linear Base Tone Curve by Mika Latokartano, on Flickr

Process Version Swap

PV Swap by Mika Latokartano, on Flickr

Itse kukin lähteköön tietenkin sellaisesta alkuasetelmasta, mikä hyvältä tuntuu. Minusta PV5 on kuraa, PV Swap antaa helposti neutraalin lähtökohdan, josta on mukava lähteä kehittämään kuvaa eteenpäin, ja Linear Base Tone Curve pitää edelleen tumman pään tukossa, eikä tarjoa sellaista lähtökohtaista parannusta PV5 alkutilaan, mitä tässä on haettu.

Mutta kukin tyylillään.

[Maffer]

Kyllä, pyörittelin tänään käsittelemättömällä kuvalla noita ja tämä swap on helposti paras mitä tuosta Lightroomista irtoaa ny. Adobella on menny liikaa sormia tuulettimeen kun yritetään liehitellä kaikkia kuvaajia mobiilista keskareihin ja siinä samassa paskoen sen ydinplattarin vähän vahingossa. Snapseedi vie mobiiliappsia mennen tullen, roskiin koko mobiilipuoli ja takas kaidalle polulle. Luminar-hötöt voi jättää Luminarille.

[jaava]

Piti kokeilla näitä ohjeita:
https://trentsizemore.com/blog/using-a- ... n-profile/
Linkistä kopioitua:

The profiles are used to translate a RAW file into a viewable image, including information about color and luminance. All the default profiles, including Adobe Standard add a tone curve to boost the mid tones of your image.
While this mid tone boost is helpful in most files because of the way RAW files work, there are some images that benefit from using a linear tone curve.

Tässä yhteydessä huomasin, ettei mun vanha LR (stand alone versio) sisällä kamerakohtaisia profiileita Canon EOS 5DS R:lle. Huomasin myös, ettei hakemisto, johon uusi profiili tallennetaan ollut mulle selkeän yksikäsitteinen.
Tässä linkin ohje vielä:

Follow the steps below to create your own custom profile that utilizes a linear tone curve. You will need to create a new profile for each camera you use.

1. Download Adobe DNG Profile Editor for Mac or Windows
2. Open any image in Lightroom and make sure to choose the “Adobe Standard” profile under Camera Calibration (the bottom tab in the Develop Module)
3. Export the image as a DNG (Export to DNG under Lightroom Presets)
4. Open the DNG using the DNG Profile Editor you just downloaded
5. Under the “Tone Curve” tab, set the Base Tone Curve to “Linear”
6. Go to File > Export “Your camera” profile… (this should default to the correct folder) and click Save
7. Quit and reopen Adobe Lightroom to find the new profile in the Camera Calibration Tab

Ohjeen mukaan tein profiilitiedoston Canon EOS 5DS R Linear.dcp.
Kohdan 6. mukaan "(this should default to the correct folder)" mun profiili olis mennyt työpöydälle, eikä LR sitä siitä löydä.
No ei muuta kuin hakemaan LR:n suosimaa hakemistoa (Windows 7):
A) Ensimmäisenä löytyi "C:/ProgramData/Adobe/CameraRaw/CameraProfiles/Camera", johon tein tein erilaisia yritteitä, mutta mikään ei saanut LR:ää lataamaan profiilia käynnistyessään.
B) Sitten mun yllätykseksi löytyi hakemisto "C:/Users/Antero/AppData/Roaming/Adobe/CameraRaw/CameraProfiles" ja kun profiilin kopsi tänne, niin nyt LR löysi sen. Jess!
Täytyy sanoa, että on toi täysin lineaarinen villin lattea. Ehkä tuosta on hyötyä joidenkin kuvien kanssa.

Oletko Maffer käyttänyt tätä menetelmää infrapunakuvien kanssa?

[jaava]

Tässä vielä esimerkkikuvat (nää ei ehkä parhaiten korosta muunnoksen vaikutusta):
A) Adobe Standard V.2

B) Canon EOS 5DS R Linear (mun tekemä, jossa raw-muunnos ei korosta keskialuetta ollenkaan)

[Maffer]

Oon kääntäny ison osan kuvista tänä vuonna RawTherapeella (Pixel-Shift ja IR) ja loput tehny Photoshopilla. Lightroom on jäänyt osaksi pelkästään katalogiksi ja meta-data-kasaksi.

RawTherapee maskaa Pixel-Shift pinossa olevan liikeen niin hyvin, ettei Photoshopissakaan pääse oikeastaan parempaan käsin korjaamalla. Vastaa Panasonicin S1x:ssä olevan PS-pinon laatua maskaamisen osalta sen osalta mitä Panan RAWeja kokeillut tuunata. Panasonic on tehnyt melko mielettömän hyvin kameraansa tuon korjauksen jo ja Pentax/Sony tulee kaukana perässä.