Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Miten bufferin toiminto näkyy kameran tallentaessa kuvia? Voiko se olla rikki? Siis kyseessä uusi kamera joka ei ole pudonnut tms.
Nikon-forumilla valittelin sitä, että Nikon 5700 kirjoittaa RAW-kuvia pienen ikuisuuden. Jäin kaipaamaan kommentteja...
Kingstonin 256 Mb:n kortille kestää tiedon meno 1 min 20 sek. Olen tehnyt useita testejä ja jokainen kuva ensimmäisestä kymmenenteen vie tuon saman ajan. Viikonvaihteessa sain lainaan Microdriven, ja sillä tulos on 30 sekuntia.
Olen käsittänyt, että bufferiin tallentuisi väliaikaisesti tietoa, joka sallisi muutaman otoksen kuvaamisen ilman kohtuutonta väliaikaa.
Maahantuojan edustaja vähän hymähtelee, että "tyttö ei taida oikein osata käyttää kameraa", ja myyjäliike: " Kuvaa JPG:nä!"

Annukka

En ole perehtynyt Nikon 5700 -malliin ollenkaan, mutta esim. dpreview:ssa kerrotaan, että HI (TIFF) -moodissa kuvia voi ottaa vain yksi kerrallaan. Eli silloin on odotettava, että koko kuva on tallentunut kortille välimuistista, ennen kuin seuraavaa kuvaa voi ottaa. Kaikissa muissa tiloissa (ml. RAW) kuvia voi ottaa peräkkäin niin kauan kuin bufferissa on tilaa...

http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5700/page12.asp

Siellä on otettu aikaa Vikingin ja Lexarin korteille + microdrivelle.

Kingstonin korttien pitäisi olla ihan kohtuunopeita, mutta voi olla, että ne eivät sovi Nikoniin. Mielestäni ongelmasi syy on cf-kortissa, sinun pitäisi päästä kokeilemaan jollain toisella kortilla.

Nikonit ovat yleensäkin vähän nirsoja cf-korteille, mutta eivät pääse lähellekään Minolta Dimage 7x -malleja. Minoltojen kanssa nopeuserot vaihtelevat huimasti, iso osa korteista ei edes kunnolla tai ollenkaan toiminut kamerassa.l

Nikon 5xxx-sarjassa on paljon hyviä puolia, mutta nopeus ei kuulu niihin. Kamerani on Coolpix 5000, jolla olen kuvaillut marraskuusta lähtien, ja minäkin kaipaisin nopeampaa tallennusta, että pääsisi ottamaan seuraavaa kuvaa. Kuvaan parhaan laadun jpg:iä yleensä. Kuvan tallennus kestää kuutisen sekuntia. Korttina tällä hetkellä SanDiskin 128 mb. Varmaan joku nopeampikin kortti olisi olemassa.

Nopeampi käynnistys olisi myös toivottava. Tosin en keikalla käännä välillä virtoja pois, muuten kamera vetää kärsän sisään ja käynnistys on vielä hitaampaa.

Johtopäätös: tarvitsen digijärkkärin.

Annukka: on se yhtä hemmettiä, että kun kyse on jostain taskulamppua teknisemmästä välineestä, niin vika on aina asiakkaan kromosomeissa. Jos tallennus on hidasta, niin se on hidasta, olit sitten mies/nainen/enosaasanoa!

trombi kirjoitti:Nopeampi käynnistys olisi myös toivottava. Tosin en keikalla käännä välillä virtoja pois, muuten kamera vetää kärsän sisään ja käynnistys on vielä hitaampaa.

Johtopäätös: tarvitsen digijärkkärin.

Tai sitten Minolta 7Hi:n tai tulevan A1:n.
Niissä on kummassakin 64MB puskurimuisti joten siihen mahtuu useampikin kuva RAWina tai TIFFinä

MattiH kirjoitti:Kingstonin korttien pitäisi olla ihan kohtuunopeita, mutta voi olla, että ne eivät sovi Nikoniin. Mielestäni ongelmasi syy on cf-kortissa, sinun pitäisi päästä kokeilemaan jollain toisella kortilla.

Kingstonin peruskortit (MLC) eivät kyllä mitään nopeita ole. Tietysti SLC korttien (elite pro mallit) pitäisi olla suht nopeita.

Kingstonin perus CF-kortin kirjoitusnopeus on luokkaa 500-600 kilotavua/s. Vertailun vuoksi kellotettu Sandisk ultran ja microdriven kirjoitusnopeudet, jotka ovat suunnilleen yhtä nopeita, 1500-1600 kilotavua / s.
(Testatut kirjoitusnopeudet eivät ole kameralla testattuja vaan usb2 lukijalla ja 131 megatavun tiedostolla.)

jsm kirjoitti:Kingstonin peruskortit (MLC) eivät kyllä mitään nopeita ole. Tietysti SLC korttien (elite pro mallit) pitäisi olla suht nopeita.

Kingstonin perus CF-kortin kirjoitusnopeus on luokkaa 500-600 kilotavua/s.

Vilkaisehan täältä tuon Kingstonin perus CF:n nopeus:
http://www.kingston.com/products/cf.asp
Multi Level Cell (1.5 MBPS)

E.T kirjoitti:Vilkaisehan täältä tuon Kingstonin perus CF:n nopeus:
http://www.kingston.com/products/cf.asp
Multi Level Cell (1.5 MBPS)

Juu mainospuheet erikseen...tämä olikin käytännön testistä.

Tietysti 131MB tiedosto ei ihan vielä vastaa kameroiden kuvatiedostojen kokoa..pitääkin kokeilla vielä usealla pienemmällä tiedostolla.

Laiskana olen tietysti testannut vain kortinlukijalla. Tosin kameroissa on enemmän eroja kuin lukijoissa joten paljonkohan se auttaa ketään, jos noita nopeuksia mittailisi G3:lla nappi pohjaan menetelmällä.

E.T kirjoitti:

trombi kirjoitti: Johtopäätös: tarvitsen digijärkkärin.

Tai sitten Minolta 7Hi:n tai tulevan A1:n.

Juu ei. On tuota Nikonin lasia ja salamaa reppu täynnä, joten merkkiä ei kannata vaihtaa.

trombi kirjoitti:Johtopäätös: tarvitsen digijärkkärin.

Mutta ei sekään autuaaksi tee 8( Bufferia kyllä löytyy useammallekin kuvalle (sarjakuvaus), mutta kun se on täynnä, se ON täynnä ja uusia kuvia ei oteta ennen kuin puskuri on tyhjennetty kortille. Samanaikainen (yksittäis)kuvan otto - vaikka puskurissa olisikin tilaa - ja kortille kirjoittaminen kun ei kovin monessa järkkärissäkään (vielä?) suju samaan aikaan 8(

Ei varmaan sujukaan. Uskon kuitenkin, että mun kuvauksiini digijärkkäri soveltuu ihan OK - en kuitenkaan kuvaa mitään urheilua tai rallia.

Annukka kirjoitti:Miten bufferin toiminto näkyy kameran tallentaessa kuvia? Voiko se olla rikki? Siis kyseessä uusi kamera joka ei ole pudonnut tms.
Olen käsittänyt, että bufferiin tallentuisi väliaikaisesti tietoa, joka sallisi muutaman otoksen kuvaamisen ilman kohtuutonta väliaikaa.

Annukka

Paremman puutteessa lainaan itseäni; en sinänsä kiintoisista vastauksistanne ole saanut juuri tähän ydinongelmaan selkoa.

Annukka

1)
Jos otat yhden ainoan raw-kuvan, niin et siis voi tehdä mitään seuraavan puolentoista minuutin aikana? Tapahtuuko näin myös microdrivella? Jos näin tapahtuu, niin sinulla on viallinen kamera (edellyttäen, että talleta näitä pakkaamattomia tiffejä).

2)
Eikös Nikon 5700 -malliin pitäisi mahtua bufferiin neljä raw-kuvaa, ennenkuin joudut odottelemaan?

3)
Eri korttien väliset nopeuserot ovat huimia, mutta senhän olet nyt omakohtaisesti huomannut.

MattiH kirjoitti:1)
Jos otat yhden ainoan raw-kuvan, niin et siis voi tehdä mitään seuraavan puolentoista minuutin aikana? Tapahtuuko näin myös microdrivella? Jos näin tapahtuu, niin sinulla on viallinen kamera (edellyttäen, että talleta näitä pakkaamattomia tiffejä)..

Näin käy: otan yhden RAW-kuvan, odotan 1 min 20 sek ennenkuin kameralla voi tehdä muuta kuin katsella otettua kuvaa. Sitten voin ottaa seuraavan, ja odotella taas saman ajanjakson, jne. Tämä siis Kingstonin kortilla. Microdrivellä odotteluaika on 30 sekuntia.

MattiH kirjoitti:2)
Eikös Nikon 5700 -malliin pitäisi mahtua bufferiin neljä raw-kuvaa, ennenkuin joudut odottelemaan?.

Tätä tietoa en ole mistään löytänyt.

MattiH kirjoitti:3)
Eri korttien väliset nopeuserot ovat huimia, mutta senhän olet nyt omakohtaisesti huomannut.

Onko ketään Nikonilla kuvaajaa, joka voisi verrata oman kameransa käyttäytymistä tähän minun etanamalliini? Tiedän kyllä jo nyt, että eri kortit pelittää eri lailla. Mutta lähinnä tämä bufferihomma, tai sen onnahtelu: onko perusteltua lähettää kapistus maahantuojalle ja pyytää korjausta?

Annukka

Annukka kirjoitti:Näin käy: otan yhden RAW-kuvan, odotan 1 min 20 sek ennenkuin kameralla voi tehdä muuta kuin katsella otettua kuvaa. Sitten voin ottaa seuraavan, ja odotella taas saman ajanjakson, jne. Tämä siis Kingstonin kortilla. Microdrivellä odotteluaika on 30 sekuntia.
---
Onko ketään Nikonilla kuvaajaa, joka voisi verrata oman kameransa käyttäytymistä tähän minun etanamalliini? Tiedän kyllä jo nyt, että eri kortit pelittää eri lailla. Mutta lähinnä tämä bufferihomma, tai sen onnahtelu: onko perusteltua lähettää kapistus maahantuojalle ja pyytää korjausta?

Annukka

Se bufferi toimii nähdäkseni vain sarjatulella, eli kun laitat kameraan continuous low- tai hi -kuvauksen päälle siitä valikosta, jossa mm. valitaan kuvaako kamera ruutuja vai videokuvaa jne.

Mielestäni kamerasi on ehjä, ja toimii vieläpä ihan normaalisti. Voit auttaa tukalaa tilannettasi hiukan esim. niin, että a) hankit nopean kortin, b) pidät microdriven itselläsi ("mikä microdrive? Mä mitään ole lainannut"), c) tsekkaat, ettet vain kuvaa compressed RAWia, koska se vie tuhottomasti aikaa, d) kuvaat JPG Fineä (I know - not an option).

jsm kirjoitti:

E.T kirjoitti:Vilkaisehan täältä tuon Kingstonin perus CF:n nopeus:
http://www.kingston.com/products/cf.asp
Multi Level Cell (1.5 MBPS)

Juu mainospuheet erikseen...tämä olikin käytännön testistä.

Ikävä tuottaa pettymys mutta testailin tuossa itselläni olevia muitikortteja ja tulokset oli seuraavat:

Lukulaitteena on PQI Travelflash (syö kaikkia muita paitsi xD:tä) USB2-liitäntäinen lukija.
Testimateriaalina oli 216MB:n kokoinen hieman yli sata kuvaa sisältävä läjä.

Kingston 512MB (CF/512):
Kirjoitus: 1,9 MBps
Luku: 2,3 MBps

PQI 512MB High-speed
Kirjoitus: 1,7 MBps
Luku: 2,7 MBps

Siten vielä Minolta 7i:llä 9,5 MB:n RAW-kuvan tallennusajat:
Kingston: n. 19 s
PQI: n. 20 s
(eli käytännössä mittaustarkkuuden huomioiden tasatulos)

Elikkä kamerat eivät käytä ollenkaan korttien maksimikirjoitusnopeuksia. Jotkut kortit saattavat toimia hitaasti myös sen takiakin että kameralla voi olla niiden kanssa jotain yhteensopivuusongelmia.

Tattis,

Pitääkin tutkia mikä tuossa syö aikaa minulla..

trombi kirjoitti: Se bufferi toimii nähdäkseni vain sarjatulella, eli kun laitat kameraan continuous low- tai hi -kuvauksen päälle siitä valikosta, jossa mm. valitaan kuvaako kamera ruutuja vai videokuvaa jne.

Mielestäni kamerasi on ehjä, ja toimii vieläpä ihan normaalisti. Voit auttaa tukalaa tilannettasi hiukan esim. niin, että a) hankit nopean kortin, b) pidät microdriven itselläsi ("mikä microdrive? Mä mitään ole lainannut"), c) tsekkaat, ettet vain kuvaa compressed RAWia, koska se vie tuhottomasti aikaa, d) kuvaat JPG Fineä (I know - not an option).

Ööö, eikö bufferin kuulu toimiakaan yksittäisissä otoksissa?

Anyway, kiitos neuvoista:
a) lienee paras vaihtoehto, jos vaan ekonomis-sosiaalinen tilanne sen sallii
b) liian riskialtista, voi mennä välit hakaukseen
c) onko RAWeissa eroja samassa kamerassa? Geekakkosessani niitä pakattiin ( häviöttömästi? ) ja niinpä se louskuttikin minuutissa 15 otosta. Tiedostokoko vaihteli senmukaan, millaista maisemaa kuvattiin, paljon samaa väriä sisältävä kuva oli pienempi kuin jokin "kirjavampi". Nikonin RAW on aina samankokoinen; 7,8 Mb, kuvasi sitten pallomerta tai valkoista aanelosta.
d) Quite right.

Sain aikamoista pilkkaa pari päivää sitten kameran hitauden takia. Yritin kuvata kaverista muotokuvaa ikkunan edessä sivuvalossa, tietenkin RAW-muodossa joka olisi taannut sen kunnon "negan" kuvankäsittelyyn. Kohde kyllästyi prosessin pitkäpiimäisyyteen ja ihmetteli, kuinka kukaan ammatikseen kuvaava voisi moisia rakkineita käyttää. Selittelin parhaani mukaan että kyllä ne kalliit digijärkkärit toimii kuin junan vessa mutta ettei nyt juuri sattunut olemaan kahta-kolmeatuhatta euroa ylimääräistä...pöh.

Annukka
joka oli uudistavinaan digikalustonsa "parempaan". Hah!

Oletteko törmänneet kuvaamisen hidastumisongelmaan, jos kamera on "yksittäiskuvien ottomodella"? Muutaman kerran kun kameran olisi pitänyt laulaa tiuhaan, on useampien kuvien otto ollut todella hidasta, kun en etukäteen ollut muistanut laittaa kameraa jatkuvalle kuvaukselle. Ilmeisesti puskuri täyttyy ja/tai salamaa on pitänyt ladata pidempään, kun tarkennuksen jälkeen kamera ei ole lauennutkaan heti, vaan vasta esim. 2 sek. kuluttua, vaikka "ready to shoot" merkkivalo palaisikin. Ajasta en mene takuuseen, mutta pitkältä se tuntuu kun kameran pitäisi laueta ja ei millään meinaa..

Näin kävi mm. viime viikonloppuna ristiäisissä, missä papin vettä valellessa olisi pitänyt kuvaa tulla tiuhaan, mutta en tainnut saada siitä kuin 2 otosta. Ilmeisesti ongelmaan ei ole muuta ratkaisua kuin yrittää muistaa laittaa jatkuvakuvaus ensin päälle. Ongelma tulee tosiaan esiin vasta muutaman kuvan melko perättäisen ottamisen jälkeen. Kiinnostaisikin tietää onko muilla ollut samoja onkelmia? Kortti on Kingston, mutta se tuskin on tässä tapauksessa pullonkaulana.

G3:ssa yksittäiskuvien ottoa hidastaa lcd:lle tuleva kuva. Jos sitä ei käytä niin kuvaa tulee nopeaan tahtiin ilman sarjatultakin...

Niin kyllä se Ixuskin (ainakin minun yksilöni) muutaman kuvan saa nopeasti, mutta sitten alkaa hidastua em. tavalla. Siksi kyselinkin että onko muut huomanneet tätä ongelmaa. Muutaman kerran se on tullut vastaan ja on todella kiusallinen, kun ei kameraa saa laukeamaan sitten millään.