Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Joskus keskusteltu aihe. Onko laadullisesti mitään eroa kuvata ff-kennolla kroppitilassa, vai rajata jälkikäteen. Kommentteja kiitos asia kiinnostaa.

Kamera kroppitilassa
Mun käsittääkseni ff-kennolla kroppitilassa tallennetaan vain kroppikameraa vastaava alue kennon datasta tiedostoksi (raw tai jpg yms.), ja kroppialueen ulkopuoliset pikselit menee bittitaivaaseen.

Rajaus jälkikäteen
Kun tehdään PC:llä kroppaus kameran ff-tilassa otetusta raw-datasta, on lopputulos täysin samaa laatua verrattuna kameran kroppitilaan.
Jos kroppaus tehdään kuitenkin johonkin muuhun kamerasta saatuun tiedostomuotoon, saattaa siitä aiheutua jonkinlaista eroa (heikennystä) kuvanlaatuun, mutta tuskin helposti havaittavaa.

Näin asian itsekin ymmärrän, ihmettelen vain tuollaista ominaisuutta jos saman asian ajaa kuvasta kroppaaminen ilman mitään kuvan laadun heikkenemistä. Voi olla että on tarkoituksella lisätty tällainen "hieno" ominaisuus helpottamaan myyntiä.

Esimerkiksi Sonyn A7r iv:ssä on 61mp. Erityisesti lintuja kuvatessa tulee usein käytettyä croppi asetusta suoraan kamerasta, pikseleitä jää vielä 26mp.
Kuin kaksi eri kameraa samassa paketissa, ja jos tietää jokatap. croppaavansa niin turha niitä reunoja on koneen täytteeksi jättää.
Pientä ja kevyttä halutessa käytän joskus 70-350 croppilasia tuossa rungossa jolla pääsee +500 milleihin.

Eli itse näen tuossa montakin etua, kunhan pikseleitä on alunperin riittävästi.

Mutta kyllä kuvanlaatu heikkenee aina alkuperäisestä cropatessa, tekee sen sitten missä tahansa.

Miksus kirjoitti: ↑Helmi 25, 2021 7 : 37 Mutta kyllä kuvanlaatu heikkenee aina alkuperäisestä cropatessa, tekee sen sitten missä tahansa.

Miten tuo on selitettävissä? (vai tarkoitatko pikselimäärän pienentymistä)

Noh, jos nyt yhtään on kartalla uusista laitteista niin tilanne ei ole sama kuin 10v sitten. Esim. A7R4 kennoa luetaan aivan eri tavoilla riippuen onko kamera täyskenno- vai kroppimoodissa:

https://blog.kasson.com/a7riv/how-fast- ... t-shutter/

Kroppimoodin käyttö vaikuttaa siis epäsuorasti kuvanlaatuun kun kuvaa sähköisellä sulkimella. Kaikki tweakit kamerasta täysille niin kenno luetaan nopeammin kroppimoodissa ja tulee vähemmän vääristymiä kuvaan.

- Pakkaamaton, yhden kuvan FF moodi: 1/10 sekuntia kennon luku
- Pakattu, jatkuva kuvaus, kroppi: 1/30 sekuntia kennon luku

jupasierra kirjoitti: ↑Helmi 25, 2021 7 : 20 Näin asian itsekin ymmärrän, ihmettelen vain tuollaista ominaisuutta jos saman asian ajaa kuvasta kroppaaminen ilman mitään kuvan laadun heikkenemistä. Voi olla että on tarkoituksella lisätty tällainen "hieno" ominaisuus helpottamaan myyntiä.

On vaan helpompi sommitella valmiiksi kropattua - toimii esim. silloin, kun kuvaa kiinteällä lasilla ja jossakin vaiheessa kaipaa lisää pituutta. Ihan samalla tavalla noi valmiit kuvasuhteet on välillä varsin kätsyjä esim. ite kuvaan usein pystysetit valmiiksi 4:3 suhteella, vaikka senkin vois tehä koneella - ikävä puoli on vaan siinä, et tota ei saa erikseen asetettua pysty- ja vaakakuville (ainakaan mun kamerassa). Lisäksi noi toimii kivasti myös silloin jos pitää puskea jeepeggiä suoraan matkaan. Veikkaan, et toi ominaisuus ei kuitenkaan merkittävästi vaikuta myyntikäyriin tai ainakaan ei ole olemassa mitään keinoa separoida just ton ominaisuuden vaikutusta - ehkä kuilun reunalla seisova Jaska kallistuu just ton takia kyseiseen kameraan, mut sillä tarkkuudella tuskin kukaan kerää dataa. Lähinnä kait kyse on siitä, et ton toteutus on niin helppoa, että poisjättämiseen ei ole syytä edes sen pienen riskin vuoksi, et Jaska jättääkin just siksi tuon kameran ostamatta. Sama pätee suurimpaan osaan kameran softaominaisuuksista - Tetriskin olis kiva, mut sen poisjättämisen riski liene toistaiseksi aika minimaalinen haittaan nähden.

En ole itse tätä koskaan kokeillut, mutta tulee pari asiaa mielen joissa voisi olla hyötyä

- pitkässä sarjakuvakursseille tallennettava satamäärin on pienempi —> muistikortti ei kyykkää
- en tiedä miten muuttaa näkymää etsimessä ( toiminee ainakin peilittömissä), mutta jos näyttää vain cropatun alueen niin parantaa tarkennuspisteen valinnan tarkkuutta. Esim kaukaa kuvattaessa jotain vesilintua, niin kun laittaa väliin jatkeen, saa varmemmin tarkennuspisteen päähän

Täytynee testailla kun R5 tarjoaa ominaisuuden... muistaakseni

Onhan tuo merkittävä feature kamerassa että sen saa kroppitilaan. Ei tarvi ostaa markettikroppia vaan suoraan paras jyrä kun päivitys kuitenkin houkuttaa kahden viikon päästä täyskennoiseen. Samalla rahalla saa kaksi kameraa.

Maffer kirjoitti: ↑Helmi 25, 2021 12 : 41 Noh, jos nyt yhtään on kartalla uusista laitteista niin tilanne ei ole sama kuin 10v sitten. Esim. A7R4 kennoa luetaan aivan eri tavoilla riippuen onko kamera täyskenno- vai kroppimoodissa:

https://blog.kasson.com/a7riv/how-fast- ... t-shutter/

Kroppimoodin käyttö vaikuttaa siis epäsuorasti kuvanlaatuun kun kuvaa sähköisellä sulkimella. Kaikki tweakit kamerasta täysille niin kenno luetaan nopeammin kroppimoodissa ja tulee vähemmän vääristymiä kuvaan.

- Pakkaamaton, yhden kuvan FF moodi: 1/10 sekuntia kennon luku
- Pakattu, jatkuva kuvaus, kroppi: 1/30 sekuntia kennon luku

Ymmärtääkseni tämä ei pidä paikkaansa, koska suhteutettuna kuva-alaan, kennoa luetaan edelleen yhtä nopeasti. Jos katsot noita Kassonin kuvia, niin edelleen kroppaamalla FF kuvasta syntyy samanlainen kuva, kun suoraan kamerassa valitsemalla kroppimoodi käyttöön. Tuo on helppo todentaa laskemalla FF kuvasta kropatun kuvan alaa laskevien viivojen määrä ja vertaamalla sitä kropatun kuvan viivojen määrään.

En usko että Kasson on tehnyt mokan tuossa. Se mittaili oskilloskoopilla noita aikaisemmin, luulisi tietävän mitä laskee.

Parempi kuva kroppi-moodissa
Jos tätä hieman venytetään (siis kropataan kunnolla), niin voiko kennosta lukea parhaan kuvan, jos käyttää vain yhtä senseliä (voiko yhden senselin kuvaa kutsua kuvaksi:) )? Eikö se olisi analogista sen kanssa, että kameran tekemästä kroppikuvasta tulisi jotenkin parrempi kuin koko FF-kennon kuvasta.

Tiedostokoko
Mä muuten testasin mun 50 Mpix kameran kroppi-moodin kuvien tiedostokokoa, eikä niissä ollut kauheasti eroa FF-kuviin. Yritin hieman ihmetellä, mistä kiikastaa, mutta homma jäi kesken.

jupasierra kirjoitti: ↑Helmi 25, 2021 7 : 20 Näin asian itsekin ymmärrän, ihmettelen vain tuollaista ominaisuutta jos saman asian ajaa kuvasta kroppaaminen ilman mitään kuvan laadun heikkenemistä. Voi olla että on tarkoituksella lisätty tällainen "hieno" ominaisuus helpottamaan myyntiä.

Jos kuvaa DX-objektiivilla, niin jokainen kuva pitäisi erikseen rajata. On kätevämpi, jos kamera tekee rajauksen valmiiksi.

Jaava, vanhemmilla Canoneilla, esim. 1Ds3, kameran laittaminen rajattuun tilaan tekee edelleen täysresoluution RAWin mutta jotkut softat kuten Lightroom osaavat automaattisesti näyttää kehitettäessä oikean rajauksen.

Kyllä mulla ainakin käy niin että vaikka kroppaan jo kamerassa, tulee vielä kropattua uudestaan koneella ja luulen että muutkin tekee niin. Yleensä en siis kroppaa kamerassa koska sommittelu on helpompaa koneella, eikä tarvitse ajatella että meniköhän jotain hukkaan.

Onhan tuo merkittävä feature kamerassa että sen saa kroppitilaan. Ei tarvi ostaa markettikroppia,,,
Onneksi myydään myös myös kroppikennoja joissa ei ole tätä "marketti" leimaa ;)

Miksus kirjoitti: ↑Helmi 25, 2021 7 : 37 Esimerkiksi Sonyn A7r iv:ssä on 61mp. Erityisesti lintuja kuvatessa tulee usein käytettyä croppi asetusta suoraan kamerasta, pikseleitä jää vielä 26mp.
Kuin kaksi eri kameraa samassa paketissa, ja jos tietää jokatap. croppaavansa niin turha niitä reunoja on koneen täytteeksi jättää.

Lisäksi A7R4 on APS-C-modessa vikkelämpi (7 fps > 10 fps), sarjat pidempiä (60 raw > 180 raw), kortille kirjoitus nopeampaa (3x) ja muutama tuhat 26 Mp:n rawia pyörii Lightroomilla paljon kevyemmin kuin täysikokoiset. Maisemakuviin sitten 61 Mp:tä.

Olen myös huomannut, että kamera naulaa tarkennuksen kiinni croppimoodissa kohteeseen selvästi paremmin silloin kun kohde on hyvin kaukana. Tietenkin, onhan kohde etsimessä isompana, mutta erittäin hyödyllinen juttu ainakin minulle. Ja olenkin laittanut croppimoodin yhden napin taakse.