Dx-tila vai kroppaus

Aukot, sommittelu, salamat, akut jne.
Vastaa Viestiin
jupasierra
Viestit: 369
Liittynyt: Tammi 09, 2011 10 : 39
Paikkakunta: Kotka

Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja jupasierra »

Joskus keskusteltu aihe. Onko laadullisesti mitään eroa kuvata ff-kennolla kroppitilassa, vai rajata jälkikäteen. Kommentteja kiitos asia kiinnostaa.
Terv. Juha
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja jaava »

Kamera kroppitilassa
Mun käsittääkseni ff-kennolla kroppitilassa tallennetaan vain kroppikameraa vastaava alue kennon datasta tiedostoksi (raw tai jpg yms.), ja kroppialueen ulkopuoliset pikselit menee bittitaivaaseen.

Rajaus jälkikäteen
Kun tehdään PC:llä kroppaus kameran ff-tilassa otetusta raw-datasta, on lopputulos täysin samaa laatua verrattuna kameran kroppitilaan.
Jos kroppaus tehdään kuitenkin johonkin muuhun kamerasta saatuun tiedostomuotoon, saattaa siitä aiheutua jonkinlaista eroa (heikennystä) kuvanlaatuun, mutta tuskin helposti havaittavaa.
jupasierra
Viestit: 369
Liittynyt: Tammi 09, 2011 10 : 39
Paikkakunta: Kotka

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja jupasierra »

Näin asian itsekin ymmärrän, ihmettelen vain tuollaista ominaisuutta jos saman asian ajaa kuvasta kroppaaminen ilman mitään kuvan laadun heikkenemistä. Voi olla että on tarkoituksella lisätty tällainen "hieno" ominaisuus helpottamaan myyntiä.
Terv. Juha
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Esimerkiksi Sonyn A7r iv:ssä on 61mp. Erityisesti lintuja kuvatessa tulee usein käytettyä croppi asetusta suoraan kamerasta, pikseleitä jää vielä 26mp.
Kuin kaksi eri kameraa samassa paketissa, ja jos tietää jokatap. croppaavansa niin turha niitä reunoja on koneen täytteeksi jättää.
Pientä ja kevyttä halutessa käytän joskus 70-350 croppilasia tuossa rungossa jolla pääsee +500 milleihin.

Eli itse näen tuossa montakin etua, kunhan pikseleitä on alunperin riittävästi.

Mutta kyllä kuvanlaatu heikkenee aina alkuperäisestä cropatessa, tekee sen sitten missä tahansa.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja jaava »

Miksus kirjoitti: Helmi 25, 2021 7 : 37 Mutta kyllä kuvanlaatu heikkenee aina alkuperäisestä cropatessa, tekee sen sitten missä tahansa.
Miten tuo on selitettävissä? (vai tarkoitatko pikselimäärän pienentymistä)
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Noh, jos nyt yhtään on kartalla uusista laitteista niin tilanne ei ole sama kuin 10v sitten. Esim. A7R4 kennoa luetaan aivan eri tavoilla riippuen onko kamera täyskenno- vai kroppimoodissa:

https://blog.kasson.com/a7riv/how-fast- ... t-shutter/

Kroppimoodin käyttö vaikuttaa siis epäsuorasti kuvanlaatuun kun kuvaa sähköisellä sulkimella. Kaikki tweakit kamerasta täysille niin kenno luetaan nopeammin kroppimoodissa ja tulee vähemmän vääristymiä kuvaan.

- Pakkaamaton, yhden kuvan FF moodi: 1/10 sekuntia kennon luku
- Pakattu, jatkuva kuvaus, kroppi: 1/30 sekuntia kennon luku
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

jupasierra kirjoitti: Helmi 25, 2021 7 : 20 Näin asian itsekin ymmärrän, ihmettelen vain tuollaista ominaisuutta jos saman asian ajaa kuvasta kroppaaminen ilman mitään kuvan laadun heikkenemistä. Voi olla että on tarkoituksella lisätty tällainen "hieno" ominaisuus helpottamaan myyntiä.
On vaan helpompi sommitella valmiiksi kropattua - toimii esim. silloin, kun kuvaa kiinteällä lasilla ja jossakin vaiheessa kaipaa lisää pituutta. Ihan samalla tavalla noi valmiit kuvasuhteet on välillä varsin kätsyjä esim. ite kuvaan usein pystysetit valmiiksi 4:3 suhteella, vaikka senkin vois tehä koneella - ikävä puoli on vaan siinä, et tota ei saa erikseen asetettua pysty- ja vaakakuville (ainakaan mun kamerassa). Lisäksi noi toimii kivasti myös silloin jos pitää puskea jeepeggiä suoraan matkaan. Veikkaan, et toi ominaisuus ei kuitenkaan merkittävästi vaikuta myyntikäyriin tai ainakaan ei ole olemassa mitään keinoa separoida just ton ominaisuuden vaikutusta - ehkä kuilun reunalla seisova Jaska kallistuu just ton takia kyseiseen kameraan, mut sillä tarkkuudella tuskin kukaan kerää dataa. Lähinnä kait kyse on siitä, et ton toteutus on niin helppoa, että poisjättämiseen ei ole syytä edes sen pienen riskin vuoksi, et Jaska jättääkin just siksi tuon kameran ostamatta. Sama pätee suurimpaan osaan kameran softaominaisuuksista - Tetriskin olis kiva, mut sen poisjättämisen riski liene toistaiseksi aika minimaalinen haittaan nähden.
pelai65
Viestit: 1142
Liittynyt: Joulu 05, 2012 12 : 45
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja pelai65 »

En ole itse tätä koskaan kokeillut, mutta tulee pari asiaa mielen joissa voisi olla hyötyä

- pitkässä sarjakuvakursseille tallennettava satamäärin on pienempi —> muistikortti ei kyykkää
- en tiedä miten muuttaa näkymää etsimessä ( toiminee ainakin peilittömissä), mutta jos näyttää vain cropatun alueen niin parantaa tarkennuspisteen valinnan tarkkuutta. Esim kaukaa kuvattaessa jotain vesilintua, niin kun laittaa väliin jatkeen, saa varmemmin tarkennuspisteen päähän

Täytynee testailla kun R5 tarjoaa ominaisuuden... muistaakseni
http://www.plaitinen.kuvat.fi
Insta: #petteri_laitinen
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Onhan tuo merkittävä feature kamerassa että sen saa kroppitilaan. Ei tarvi ostaa markettikroppia vaan suoraan paras jyrä kun päivitys kuitenkin houkuttaa kahden viikon päästä täyskennoiseen. Samalla rahalla saa kaksi kameraa.
Toli
Viestit: 295
Liittynyt: Tammi 18, 2011 13 : 08

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja Toli »

Maffer kirjoitti: Helmi 25, 2021 12 : 41 Noh, jos nyt yhtään on kartalla uusista laitteista niin tilanne ei ole sama kuin 10v sitten. Esim. A7R4 kennoa luetaan aivan eri tavoilla riippuen onko kamera täyskenno- vai kroppimoodissa:

https://blog.kasson.com/a7riv/how-fast- ... t-shutter/

Kroppimoodin käyttö vaikuttaa siis epäsuorasti kuvanlaatuun kun kuvaa sähköisellä sulkimella. Kaikki tweakit kamerasta täysille niin kenno luetaan nopeammin kroppimoodissa ja tulee vähemmän vääristymiä kuvaan.

- Pakkaamaton, yhden kuvan FF moodi: 1/10 sekuntia kennon luku
- Pakattu, jatkuva kuvaus, kroppi: 1/30 sekuntia kennon luku
Ymmärtääkseni tämä ei pidä paikkaansa, koska suhteutettuna kuva-alaan, kennoa luetaan edelleen yhtä nopeasti. Jos katsot noita Kassonin kuvia, niin edelleen kroppaamalla FF kuvasta syntyy samanlainen kuva, kun suoraan kamerassa valitsemalla kroppimoodi käyttöön. Tuo on helppo todentaa laskemalla FF kuvasta kropatun kuvan alaa laskevien viivojen määrä ja vertaamalla sitä kropatun kuvan viivojen määrään.
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja Maffer »

En usko että Kasson on tehnyt mokan tuossa. Se mittaili oskilloskoopilla noita aikaisemmin, luulisi tietävän mitä laskee.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja jaava »

Parempi kuva kroppi-moodissa
Jos tätä hieman venytetään (siis kropataan kunnolla), niin voiko kennosta lukea parhaan kuvan, jos käyttää vain yhtä senseliä (voiko yhden senselin kuvaa kutsua kuvaksi:) )? Eikö se olisi analogista sen kanssa, että kameran tekemästä kroppikuvasta tulisi jotenkin parrempi kuin koko FF-kennon kuvasta.

Tiedostokoko
Mä muuten testasin mun 50 Mpix kameran kroppi-moodin kuvien tiedostokokoa, eikä niissä ollut kauheasti eroa FF-kuviin. Yritin hieman ihmetellä, mistä kiikastaa, mutta homma jäi kesken.
SuperDrive
Viestit: 1466
Liittynyt: Tammi 13, 2011 0 : 00

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja SuperDrive »

jupasierra kirjoitti: Helmi 25, 2021 7 : 20 Näin asian itsekin ymmärrän, ihmettelen vain tuollaista ominaisuutta jos saman asian ajaa kuvasta kroppaaminen ilman mitään kuvan laadun heikkenemistä. Voi olla että on tarkoituksella lisätty tällainen "hieno" ominaisuus helpottamaan myyntiä.
Jos kuvaa DX-objektiivilla, niin jokainen kuva pitäisi erikseen rajata. On kätevämpi, jos kamera tekee rajauksen valmiiksi.
Maffer
Viestit: 22629
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jaava, vanhemmilla Canoneilla, esim. 1Ds3, kameran laittaminen rajattuun tilaan tekee edelleen täysresoluution RAWin mutta jotkut softat kuten Lightroom osaavat automaattisesti näyttää kehitettäessä oikean rajauksen.
jupasierra
Viestit: 369
Liittynyt: Tammi 09, 2011 10 : 39
Paikkakunta: Kotka

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja jupasierra »

Kyllä mulla ainakin käy niin että vaikka kroppaan jo kamerassa, tulee vielä kropattua uudestaan koneella ja luulen että muutkin tekee niin. Yleensä en siis kroppaa kamerassa koska sommittelu on helpompaa koneella, eikä tarvitse ajatella että meniköhän jotain hukkaan.

Onhan tuo merkittävä feature kamerassa että sen saa kroppitilaan. Ei tarvi ostaa markettikroppia,,,
Onneksi myydään myös myös kroppikennoja joissa ei ole tätä "marketti" leimaa ;)
Terv. Juha
elmar
Viestit: 5091
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja elmar »

Miksus kirjoitti: Helmi 25, 2021 7 : 37 Esimerkiksi Sonyn A7r iv:ssä on 61mp. Erityisesti lintuja kuvatessa tulee usein käytettyä croppi asetusta suoraan kamerasta, pikseleitä jää vielä 26mp.
Kuin kaksi eri kameraa samassa paketissa, ja jos tietää jokatap. croppaavansa niin turha niitä reunoja on koneen täytteeksi jättää.
Lisäksi A7R4 on APS-C-modessa vikkelämpi (7 fps > 10 fps), sarjat pidempiä (60 raw > 180 raw), kortille kirjoitus nopeampaa (3x) ja muutama tuhat 26 Mp:n rawia pyörii Lightroomilla paljon kevyemmin kuin täysikokoiset. Maisemakuviin sitten 61 Mp:tä.
riihijan
Viestit: 1018
Liittynyt: Elo 07, 2005 23 : 46
Viesti:

Re: Dx-tila vai kroppaus

Viesti Kirjoittaja riihijan »

Olen myös huomannut, että kamera naulaa tarkennuksen kiinni croppimoodissa kohteeseen selvästi paremmin silloin kun kohde on hyvin kaukana. Tietenkin, onhan kohde etsimessä isompana, mutta erittäin hyödyllinen juttu ainakin minulle. Ja olenkin laittanut croppimoodin yhden napin taakse.
Vastaa Viestiin