Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Aloitetaas salamakuvauksesta ohje. Kuvitellaan tilanne että olen biliskisoissa kuvaamassa. Kuvaan M-moodilla säädellen aukkoa ja suljin-nopeutta herkkyyden ollessa Auto moodissa rajana vaikka iso 8000.
Kuvaan finaalin tunnelmia SB800 salamakengässä valmiina virrat suljettuna. Kun ratkaisupallo on lyöty pussiin ja alkaa hillitön tuuletus, on salama kytkettävä päälle ja ruvettava kuvaamaan voitonriemusta aiheutuvaa juhlintaa.

Millä moodilla onnistuu nopeasti vaihtaa kuvaustapaa niin että herkkyyden saa alemmas, suoraan P-moodiinko niin että runko ja salama iTTL moodissa hoitaa tilanteen. Tietysti salaman täsmäys on hyvä asettaa 1/250s, minulla on huonoa kokemusta ja tietoa salamalla kuvaamisesta, joten niitä positiivisia hyviä vinkkejä taas kiitos.

Saako runkoa keskustelemaan salaman kanssa niin että valotusmittari näyttäisi oikean valotuksen salaman kanssa. Nythän kamera mittaa objektiivin läpi ja salama ylivalottaa vaaleat kohteet...

Itse laittaisin kameran P-moodiin juuri kuten ehdotit. Onko mahdollista heijastaa salama vaalean/harmaan katon kautta? Se auttaisi kovasti. Heijastettu salama vähentää varjoja ja pehmentää valoa. Itse laittaisin salamaan tupperwaren pehmentämään.

Ota salama irti rungosta. Nikonin oma langaton ohjaus toimii rajoitetusti mutta parempi olisi joku langaton TTL-setti.
Jos tiedät etukäteen missä tuleva tärkein kuvauspaikka on, niin voit säätää jutut etukäteen kohdalle.

Oikein hyvä aloitus minun kannalta.
Sain jokunen viikko sitten digi-salaman ja sen kontrolliyksikön (Yongnuo YN600EX-RT ja YN-E3-RT) ja tänään otin ensimmäiset kuvat. Ekassa kuvassa salama manuaalilla ja puhkihan se poltti melkein koko vaalean oven.
Oli hieman kynnystä saada kamera ja noi salamalaitteet tilaan, jossa ne tekevät edes jonkinlaista yhteistyötä. Tuossa salamassahan on aika paljon mahdollisuuksia, mutta nyt pitäis selvittää mitä käyttää missäkin tilanteessa. Ennen kuin päätän montako lisäsalamaa tarviin, vai tarviinko tätä nykyistäkään:)

Voin kuvitella ainakin 3 erilaista tilannetta, jotka vaativat erilaista lähestymistä:
1) Pöydälle mahtuva asetelma tai luonnossa suht paikallaan olevien hyönteisten kuvaaminen. Yksi tai useampi salama.
2) Saman tyyppinen suht staattinen tilanne kuin yllä, mutta mittakaava suurempi: Ryhmä ihmisiä tai muita isompia pääkohteita. Tässä salmoiden tehot alkaa olla helposti jo äärirajoillaan - luulisin.
3) Tilanne kuten alotusviestissä: Suhteellisen laajalla alueella tapahtuu ja salamoiden paikkaakin pitää ehkä pystyä jouhevasti muuttamaan.
Jos kullekin salamalle hommaa oman pitelijän - onnistuuko.

Kuinka paljon noissa voi käyttää automatiikkaa niin, että tulos on jota kuinkin taattu?

Itse kuvaan M-modella, jotta vallitsevan valon määrä pysyy omassa hallinnassa.
Sitten salaman TTLllä valotetaan tilanteesta riippuen yli tai ali.

Kun liike pitää pysäyttää salamalla, vallitsevan valotus pitää olla 1,5 aukkoa alle ja salamalla valotetaan kuva oikeaksi.

Kun tasataan kontrastia, vallitsevan valon osuus on melkein oikein, mutta salamalla valotetaan runsas aukko ali jotta varjot saa auki.

Kaikki luonnollisesti pitää testailla omilla laitteilla oikeaksi.

Näistä neuvoista (kiitos vaan) ei ollut nyt apua, en tiedä ymmärsittekö mitä hain. Yritän selittää yksinkertaisemmin.

Jos nyt muistan oikein niin joskus aikoinaan kun kuvasi salamalla niin runko ja salama keskustelivat keskenään niin että herkkyyden sai pidettyä alhaalla ihan kameran valotusmittarin mukaan. En nyt muista mikä combo silloin on ollut, mutta joku Nikonin runko ja salama kuitenkin.

Nyt kun kytken salaman runkoon kiinni niin kamera ei ymmärrä salamaa vaan valotusmittari valottaa normaalisti kuten ilman salamaa. Isoa siis joutuu pudottamaan salaman kanssa tavallaan niin että valotusmittarin mukaan kuva alivalottuu. Ihan sama mikä moodi kamerasta on päällä, eikä salaman tilojen muutoksetkaan auta mitään.

Mittarihan näyttää vain vallitsevaa valoa.
Jos TTL-salama on kunnossa, salama valottaa siihen päälle eikä se näy mittarissa, ihan huolimatta mikä herkkyys on kamerassa.

Hannu KH kirjoitti:Mittarihan näyttää vain vallitsevaa valoa.
Jos TTL-salama on kunnossa, salama valottaa siihen päälle eikä se näy mittarissa, ihan huolimatta mikä herkkyys on kamerassa.

Niin kyllä mutta en ymmärrä. Jos siis kuvaan tilanteessa jossa kamera mittaa herkkyyden vaikka iso3200, sitten salama päälle ja kamera näyttää suljinaikaa 1/60sek ja edelleen herkkyys on iso3200. Kamera siis asettaan salaman suljinajaksi tuon 1/60sek eli ymmärtää että salama on päällä. Nyt otan kuvan niin kaikki vaaleat alueet puhkipalaa. Minun pitää siis pudottaa herkkyyttä alemmas niin että mittari näyttää valotuksen liian alhaiseksi. Salamaa ei siis saa keskustelemaan rungon kanssa niin että se ikäänkuin tajuaisi salaman ja asettaisi herkkyyden sen mukaan.

Tää on mulle yhtä ihmemaata koko alue:)

Löysin hyvää tekstiä aiheesta (tosin Canon EOS:ia koskien):
Flash Photography with Canon EOS Cameras - Part I:
http://photonotes.org/articles/eos-flash/#aandb
ja Flash Photography with Canon EOS Cameras - Part II:
http://photonotes.org/articles/eos-flas ... #confusion

En tosin ehtinyt tähän hätään vielä lukea koko juttua, mutta näyttäisi olevan aika tyhjentävää. Pieni lainaus:

The four main Canon EOS “creative” zone modes (P, Tv, Av and M) each handle flash metering in very different ways. These differences are probably one of the primary sources of confusion in the world of Canon EOS flash photography.

Mutta toi artikkeli on kirjoitettu: Version 1.8. 19 February, 2010.
Se ei siis huomioi kaikkia mun 600EX salamakamojen kykyjä. Luulisin.

jupasierra kirjoitti:

Hannu KH kirjoitti:Mittarihan näyttää vain vallitsevaa valoa.
Jos TTL-salama on kunnossa, salama valottaa siihen päälle eikä se näy mittarissa, ihan huolimatta mikä herkkyys on kamerassa.

Niin kyllä mutta en ymmärrä. Jos siis kuvaan tilanteessa jossa kamera mittaa herkkyyden vaikka iso3200, sitten salama päälle ja kamera näyttää suljinaikaa 1/60sek ja edelleen herkkyys on iso3200. Kamera siis asettaan salaman suljinajaksi tuon 1/60sek eli ymmärtää että salama on päällä. Nyt otan kuvan niin kaikki vaaleat alueet puhkipalaa. Minun pitää siis pudottaa herkkyyttä alemmas niin että mittari näyttää valotuksen liian alhaiseksi. Salamaa ei siis saa keskustelemaan rungon kanssa niin että se ikäänkuin tajuaisi salaman ja asettaisi herkkyyden sen mukaan.

Asetuksista voi valita muuttaako salaman päälle laitto aikaa vai ei.
Itse kuvaan salamalla sisätiloissa M-moodilla jolloin voin vaikuttaa vallitsevan valon määrään itse kunnolla, automatiikka hoitaa salamavalon annostelun.

Justiin olin hautajaisia kuvaamassa, pääosin ilman salamaa. Kirkas ilma ulkona, aurinko ei paistanut koko ajan suoraan kuvauskohteeseen. ISO 3200, aukko 2.8 ja aika 1/80-1/125 sek. M-valotus ja kuvaussuunnasta riippuen ikkunoita oli ja ei takana. Vålillä auringonvalo tuli jostain välistä pienenä kirkkaana valopisteenä jolloin mittari näytti että pitäis valottaa 1/250 sek.....jatkoin tasaista valotusta M-moodilla ja lopputulos on hyvä. Parempi säätää kameraa valaistuksen mukaan kuin vängätä poukkoilevaa automaattivalotusta.....kun kerta pääkohteen valaisu pysyi koko 1,5 tunnin ajan samana.

Hannu KH kirjoitti:

jupasierra kirjoitti:

Hannu KH kirjoitti:Mittarihan näyttää vain vallitsevaa valoa.
Jos TTL-salama on kunnossa, salama valottaa siihen päälle eikä se näy mittarissa, ihan huolimatta mikä herkkyys on kamerassa.

Niin kyllä mutta en ymmärrä. Jos siis kuvaan tilanteessa jossa kamera mittaa herkkyyden vaikka iso3200, sitten salama päälle ja kamera näyttää suljinaikaa 1/60sek ja edelleen herkkyys on iso3200. Kamera siis asettaan salaman suljinajaksi tuon 1/60sek eli ymmärtää että salama on päällä. Nyt otan kuvan niin kaikki vaaleat alueet puhkipalaa. Minun pitää siis pudottaa herkkyyttä alemmas niin että mittari näyttää valotuksen liian alhaiseksi. Salamaa ei siis saa keskustelemaan rungon kanssa niin että se ikäänkuin tajuaisi salaman ja asettaisi herkkyyden sen mukaan.

Asetuksista voi valita muuttaako salaman päälle laitto aikaa vai ei.
Itse kuvaan salamalla sisätiloissa M-moodilla jolloin voin vaikuttaa vallitsevan valon määrään itse kunnolla, automatiikka hoitaa salamavalon annostelun.

Justiin olin hautajaisia kuvaamassa, pääosin ilman salamaa. Kirkas ilma ulkona, aurinko ei paistanut koko ajan suoraan kuvauskohteeseen. ISO 3200, aukko 2.8 ja aika 1/80-1/125 sek. M-valotus ja kuvaussuunnasta riippuen ikkunoita oli ja ei takana. Vålillä auringonvalo tuli jostain välistä pienenä kirkkaana valopisteenä jolloin mittari näytti että pitäis valottaa 1/250 sek.....jatkoin tasaista valotusta M-moodilla ja lopputulos on hyvä. Parempi säätää kameraa valaistuksen mukaan kuin vängätä poukkoilevaa automaattivalotusta.....kun kerta pääkohteen valaisu pysyi koko 1,5 tunnin ajan samana.

Kiinostaisi tietää miten asetuksista tuon voi muuttaa? Minulla siis D3S. Ja minä ajan nyt tässä sellaista kuin herkkyyden saaminen alemmas heikossa valossa. Kamera siis mittaa valon riippumatta siitä onko salama päällä vai ei. Tätä en haluaisi, vaan vähemmän kohinaisia kuvia salamalla.

[quote="jupasierra"][quote="Hannu KH"][quote="jupasierra"][quote="Hannu KH"]Mittarihan näyttää vain vallitsevaa valoa.
Jos TTL-salama on kunnossa, salama valottaa siihen päälle eikä se näy mittarissa, ihan huolimatta mikä herkkyys on kamerassa.[/quote]

Niin kyllä mutta en ymmärrä. Jos siis kuvaan tilanteessa jossa kamera mittaa herkkyyden vaikka iso3200, sitten salama päälle ja kamera näyttää suljinaikaa 1/60sek ja edelleen herkkyys on iso3200. Kamera siis asettaan salaman suljinajaksi tuon 1/60sek eli ymmärtää että salama on päällä. Nyt otan kuvan niin kaikki vaaleat alueet puhkipalaa. Minun pitää siis pudottaa herkkyyttä alemmas niin että mittari näyttää valotuksen liian alhaiseksi. Salamaa ei siis saa keskustelemaan rungon kanssa niin että se ikäänkuin tajuaisi salaman ja asettaisi herkkyyden sen mukaan.[/quote]
Asetuksista voi valita muuttaako salaman päälle laitto aikaa vai ei.
Itse kuvaan salamalla sisätiloissa M-moodilla jolloin voin vaikuttaa vallitsevan valon määrään itse kunnolla, automatiikka hoitaa salamavalon annostelun.

Justiin olin hautajaisia kuvaamassa, pääosin ilman salamaa. Kirkas ilma ulkona, aurinko ei paistanut koko ajan suoraan kuvauskohteeseen. ISO 3200, aukko 2.8 ja aika 1/80-1/125 sek. M-valotus ja kuvaussuunnasta riippuen ikkunoita oli ja ei takana. Vålillä auringonvalo tuli jostain välistä pienenä kirkkaana valopisteenä jolloin mittari näytti että pitäis valottaa 1/250 sek.....jatkoin tasaista valotusta M-moodilla ja lopputulos on hyvä. Parempi säätää kameraa valaistuksen mukaan kuin vängätä poukkoilevaa automaattivalotusta.....kun kerta pääkohteen valaisu pysyi koko 1,5 tunnin ajan samana.[/quote]

Kiinostaisi tietää miten asetuksista tuon voi muuttaa? Minulla siis D3S. Ja minä ajan nyt tässä sellaista kuin herkkyyden saaminen alemmas heikossa valossa. Kamera siis mittaa valon riippumatta siitä onko salama päällä vai ei. Tätä en haluaisi, vaan vähemmän kohinaisia kuvia salamalla.[/quote]

Kohdasta e2?
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3s/11

Valitettavasti en enää omista Nikonia.

Kohdasta e2?
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3s/1

Valitettavasti en enää omista Nikonia.[/quote]

Kiitos kuitenkin neuvoista vaikka tämä ei nyt itselle auennutkaan. En pysty sisäistämään lukemaani vaikka kuinka yritän, mutta ehkä joskus sitten. Kiitoksia!

jupasierra kirjoitti:Kiinostaisi tietää miten asetuksista tuon voi muuttaa? Minulla siis D3S. Ja minä ajan nyt tässä sellaista kuin herkkyyden saaminen alemmas heikossa valossa. Kamera siis mittaa valon riippumatta siitä onko salama päällä vai ei. Tätä en haluaisi, vaan vähemmän kohinaisia kuvia salamalla.

Huomasin tuon valon mittauksen itsekin eilen kun salama päällä D4 asetti automaattisesti ISO 400 kun ilman salamaa olisi vaadittu 3200. Siispä testaamaan ja huomasin että salama (SB-910) TTL asetuksella tekee tuon. Salama A asennolla kamera taas asettaa ISO:n mikä on valittuna kamerassa.

MjrPayne kirjoitti:

jupasierra kirjoitti:Kiinostaisi tietää miten asetuksista tuon voi muuttaa? Minulla siis D3S. Ja minä ajan nyt tässä sellaista kuin herkkyyden saaminen alemmas heikossa valossa. Kamera siis mittaa valon riippumatta siitä onko salama päällä vai ei. Tätä en haluaisi, vaan vähemmän kohinaisia kuvia salamalla.

Huomasin tuon valon mittauksen itsekin eilen kun salama päällä D4 asetti automaattisesti ISO 400 kun ilman salamaa olisi vaadittu 3200. Siispä testaamaan ja huomasin että salama (SB-910) TTL asetuksella tekee tuon. Salama A asennolla kamera taas asettaa ISO:n mikä on valittuna kamerassa.

Mielenkiintoista, Sb800 ei tuota tee... Ja tätä juuri hain !
Olisin vielä kysynyt mikä automatiikka rungossa oli, vai kuvasitko M-moodilla. Oliko herkkyys käsin hallittavissa vai auto tilassa?

jupasierra kirjoitti:

MjrPayne kirjoitti:

jupasierra kirjoitti:Kiinostaisi tietää miten asetuksista tuon voi muuttaa? Minulla siis D3S. Ja minä ajan nyt tässä sellaista kuin herkkyyden saaminen alemmas heikossa valossa. Kamera siis mittaa valon riippumatta siitä onko salama päällä vai ei. Tätä en haluaisi, vaan vähemmän kohinaisia kuvia salamalla.

Huomasin tuon valon mittauksen itsekin eilen kun salama päällä D4 asetti automaattisesti ISO 400 kun ilman salamaa olisi vaadittu 3200. Siispä testaamaan ja huomasin että salama (SB-910) TTL asetuksella tekee tuon. Salama A asennolla kamera taas asettaa ISO:n mikä on valittuna kamerassa.

Mielenkiintoista, Sb800 ei tuota tee... Ja tätä juuri hain !
Olisin vielä kysynyt mikä automatiikka rungossa oli, vai kuvasitko M-moodilla. Oliko herkkyys käsin hallittavissa vai auto tilassa?

Tuli muisto mieleen D300 + SB800 ajalta. Kun salaman pään käänti osoittamaan jonnekin muualle kuin eteen niin silloin kameraan napsahti max ISO mitä oli sallittu. Suoraan eteenpäin osoittaessa ISO oli valittu.

MjrPayne kirjoitti:

jupasierra kirjoitti:

MjrPayne kirjoitti: Huomasin tuon valon mittauksen itsekin eilen kun salama päällä D4 asetti automaattisesti ISO 400 kun ilman salamaa olisi vaadittu 3200. Siispä testaamaan ja huomasin että salama (SB-910) TTL asetuksella tekee tuon. Salama A asennolla kamera taas asettaa ISO:n mikä on valittuna kamerassa.

Mielenkiintoista, Sb800 ei tuota tee... Ja tätä juuri hain !
Olisin vielä kysynyt mikä automatiikka rungossa oli, vai kuvasitko M-moodilla. Oliko herkkyys käsin hallittavissa vai auto tilassa?

Tuli muisto mieleen D300 + SB800 ajalta. Kun salaman pään käänti osoittamaan jonnekin muualle kuin eteen niin silloin kameraan napsahti max ISO mitä oli sallittu. Suoraan eteenpäin osoittaessa ISO oli valittu.

Ei ole tuommoista enää nykyisissä Nikoneissa. Kokeilin just äsken yhdistelmällä Df ja SB800.

Hämmästyttää ja kummastuttaa. Itse kuvaan haastattelut D7000 tai D7100 kameralla laittamalla salaman (SB-700 tai YN 568ex) usein kameran salamakenkään kiinni ja kameran P-asetukselle. Kamerassa ja salamassa TTL-moodi päällä ja ihan sama suuntaanko valon kasvoja kohti(tupperware) vai kattoon, niin homma toimii. Kamerassa auto ISO päällä ja salamakuviin tulee jotain 100-400ISO.

jupasierra kirjoitti:Nyt kun kytken salaman runkoon kiinni niin kamera ei ymmärrä salamaa vaan valotusmittari valottaa normaalisti kuten ilman salamaa. Isoa siis joutuu pudottamaan salaman kanssa tavallaan niin että valotusmittarin mukaan kuva alivalottuu. Ihan sama mikä moodi kamerasta on päällä, eikä salaman tilojen muutoksetkaan auta mitään.

Oliko mahdollisesti takaverhon täsmäysmoodi (rear-curtain-sync) päällä? Oireet kuulostaa juurikin siltä. Itse tässä tappelin samankuuloisen ongelman kanssa ja vika oli tuossa asetuksessa. Kun sen otti pois päältä ja laittoi runkon normaaliin salamamoodiin, niin sen jälkeen ISO pysyi kurissa vaikka olisi kuvannut pimeässä komerossa.

Kun itsellä on varmaa kokemusta vain Canonin E-TTL:stä, niin kysyin töissä Nikon-ammattikuvajaalta tuosta tilanteestasi. Hän katsoi hölmistyneenä ja ihmetteli, että miksi pitäisi pitää auto-ISO:a päällä salamakuvauksessa. Sehän menee ihan ristiin salaman automatiikan kanssa.

Runkohan ei tosiaan osaa näyttää sitä salaman vaikutusta kuvaan, ennen kuin se on väläyttänyt ainakin jonkun valon, jonka heijastumisen se näkee. Tämän takia tyypillisesti mitataan ensin vallitseva valo ja sitten mahdollisesti esisalaman jälkeen säädetään valotusta, jos kameran muiden asetusten pohjalta voidaan mitään tehdä. Muuten säädetään salaman välähdyksen energiaa.

Salaman vaikutukseen kuvassa vaikuttaa aukko ja herkkyys. Se, että kamera muuttaa suljinaikaa, kun salama kiinnitetään, ei oikeastaan siis vaikuta salaman tekemään valotukseen mitenkään. Se pidennetään joko synkronointi-aikaan tai sitten muistelen, että joissain kameroissa sen sai myös haluamaansa vakioaikaan. Esim. Canonissa A-tila käyttää suljinaikaa vapaasti, mutta P:ssä mennään 1/60:een. Tähänkin on 10-sarjasta ylöspäin asetus.


Nyt jos on niin hämärää, että pitää ISO8000 maksimina, niin salama joutuu todennäköisesti käyttämään pienintä säätövaraansa, jos sekään riittää. (Salamassa on säätöä 7 aukkoa, ISO8000 on jo 6 aukkoa perusherkkyydestä). Hiukankin liian lähellä oleva kohde palaa pienimmällä teholla puhki.

Nyt tilanne riippuu siis siitä, että miten pimeästä kohdasta kamera mittaa. Tässä ei tosiaan huomioida, että kamerassa on salama päällä, jollei joku asetus korjaa tilannetta niin, että herkkyys tippuu automaattisesti jonnekin ISO400:aan. Veikkaisin, että tuo Auto-ISO voi jopa estää sen, siinähän kuvaaja on ilmoittanut haluavansa kameran hallitsemaa herkkyyttä. (Tosin tuota taka-verhon pois asetusta kannattaa kyllä kokeilla, se voisi toimia todella omituisesti lyhyillä ajoilla.)

Lisäksi tuo Nikonin normaali salaman TTL on varsin keskustapainotteinen, joten jos se lähellä oleva kohde on vähän sivussa, niin taas palaa puhki. TTL-BL -moodi ilmeisesti osaisi paremmin huomioida sitä kohdetta, joka on tarkennuspisteen kohdalla - esisalaman välähdyksen aikaan.


Eli, miten olisi, jos vaan kääntäisit sen auto-ISO:n, pois kun laitat salaman kameran päälle. Ajattele kameraa tietokoneena: se mokaa joka tapauksessa, jollet oikeasti itse hallitse sen asetuksia.

ˆMikäli nyt oikein tuota omaa testiäni tulkitsin, niin kamera lukitsi ISOn 250:een, kun salami oli päällä (ja takaverhon täsmäys pois). Ei tullut kokeiltua, saako tuota ISOa vielä säädetyä käsin, mutta siis se auto-ISO disabloitui ihan itsekseen. Meitä tyhmiä varten :) Ja kun salamin vääntää pois päältä, palaa kamera vanhoihin asetuksiin.