Polttovälin/kuvakulman ilmoittaminen

[mremonen]

Niin tai oikeastaan niin, että kuvan laatu ei enää hirveästi voi kasvaa kennokokoa kasvattamatta, kun vastaan tulevat muut fysikaaliset rajoitteet kuten esim. kaluston paino

Ei kai Sonyn seiskasarjaa ole liiasta painosta syytetty? Kyse on ennemminkin siitä, mitä suunnittelussa pidetään lähtökohtana, jonka ympäriltä sitten muut parametrit saavat joustaa.

[paaton]

Porukkahan vaihtelee tasaisin väliajoin m43 ja sitä pienempiin formaatteihin. Sitten yritetään uskotella itselle, että koko laatukaluston myynti oli oikea teko. Siitä nämä ihmeelliset ketjut sitten lähtee :)

[jmjh]

Porukkahan vaihtelee tasaisin väliajoin m43 ja sitä pienempiin formaatteihin. Sitten yritetään uskotella itselle, että koko laatukaluston myynti oli oikea teko. Siitä nämä ihmeelliset ketjut sitten lähtee :)

No tämä tuli minullekkin Planarin viimeisten viestien jälkeen mieleen. Ollaan siirrytty m43:seen ja nyt yritetään sitten toitottaa että se tai jokin 4/3-formaatti olisi se tulevaisuuden juttu ja muuta/isompaa kennoa ei juurikaan tarvitse. No toivottavasti ei kuitenkaan ainakaan kun en itse 4/3-kuvasuhteesta niin välitä ja omat Olympuksen kuvat tulee muutettua aika usein muihin kuvasuhteisiin.

Ja hieman kun kennot vielä kehittyvät, niin jo tuo MFT kenno alkaa olla jo niin hyvä, ettei paremmalla ole enää olennaista merkitystä. Tai sen merkitys siirtyy marginaaliin ja studiokäyttöön, entisen keskikoon kilpailijaksi. Siellähän on jo 50M kennoja, mutta ei niille tavallisella pulliaisella ole mitään käyttöä.

Potka mainitsi että D800:n saturaatiopiste olisi ISO3200:lla 1800 fotonia joten ISO6400:lla tuo olisi jo 900 fotonia. Jos tämä luku on oikein, niin se alkaa olemaan oikeasti aika vähän ja yksistään jo Poisson-kohina on 3.3% (sqrt(900)/900) kirkkaissa kohdissa ja varjoissa tilanne on vielä pahempi. D800:ssa auttaa pikselien määrä jonkin verran ja kuvaa voidaan pienentää, mutta m43:ssa sama pikselitiheys olisi karkeasti laskettuna 9mpix kamerassa ja nykyisissä 12-16mpix fotonimäärät olisi vielä pienemmät. Eli hyvää onnea vaan tehdä kunnolla toimiva isompiresoluutioinen m43 kenno, jossa on myös FF-kennoa vastaavat korkeat herkkyydet. Vai oliko tässä se, että kun kuvaa m43:lla niin parempaa suorituskykyä ei välttämättä tarvitakkaan?

[Rockford]

Tosin tuo paikkaansapitämätön vertaus ei edes toimi tässä, koska auton suunnitteleminen kulkemaan jatkuvasti yli 300 km/h vaatii niin paljon kompromisseja muissa suunnitteluparametreissä, ettei sen tekeminen olisi taloudellisesti eikä markkinoinnillisesti järkevää. Siis kaikkien autojen kohdalla.

Nyt menee kunnolla OT:ksi, mutta eikös kaikki vähänkään tehokkaammat perheautot ole nykyisin rajoitettu 250 km/h huippunopeuteen ja usein rajoittimesta huolimatta kulkevat hiukan ylikin tuon 250 km/h todellista nopeutta. Rajoittamattomana siis monien tavallisten autojen huiput olisi jo siellä 260-270 km/h välissä. Ilman rajoitinta lähes 300 km/h kulkevia autoja olisi jo muutamat mallit jotka ei välttämättä edes ole mallistonsa tehokkaimpia versioita. Ja useampikin merkki tarjoaa rajoittimen nostoa tai poistoa niihin oikeasti tehokkaisiin malleihin, eli ne on jo vakiona suunniteltu kulkemaan se 300 km/h ilman ongelmaa, mutta ympäristö yms. syiden takia on noi rajoittimet haluttu vapaaehtoisesti asentaa.

[mremonen]

Nyt menee kunnolla OT:ksi, mutta eikös kaikki vähänkään tehokkaammat perheautot ole nykyisin rajoitettu 250 km/h huippunopeuteen ja usein rajoittimesta huolimatta kulkevat hiukan ylikin tuon 250 km/h todellista nopeutta.

Kyllä joo. Saksalaiset autotehtaat tekivät aikanaan "herrasmiessopimuksen", että hupuit rajoitetaan 250:een. Siitä on sittemmin lipsuttu jonkin verran, mutta perheautoluokassa tämä on vielä juurikin näin.

[mremonen]

Vai oliko tässä se, että kun kuvaa m43:lla niin parempaa suorituskykyä ei välttämättä tarvitakkaan?

Tämä.

Aina välillä tuntuvat fysiikan lait unohtuvan. Mutta mitäs siitä, tulevaisuuden m4/3:t onkin suunniteltu mustiin aukkoihin and beyond...

[nomad]

Porukkahan vaihtelee tasaisin väliajoin m43 ja sitä pienempiin formaatteihin. Sitten yritetään uskotella itselle, että koko laatukaluston myynti oli oikea teko. Siitä nämä ihmeelliset ketjut sitten lähtee :)

No tämä tuli minullekkin Planarin viimeisten viestien jälkeen mieleen. Ollaan siirrytty m43:seen ja nyt yritetään sitten toitottaa että se tai jokin 4/3-formaatti olisi se tulevaisuuden juttu ja muuta/isompaa kennoa ei juurikaan tarvitse. No toivottavasti ei kuitenkaan ainakaan kun en itse 4/3-kuvasuhteesta niin välitä ja omat Olympuksen kuvat tulee muutettua aika usein muihin kuvasuhteisiin.

En usko, että tulevaisuudessa mikään tietty formaatti hallitsee. Pienemmät koot kuten 1" ja m43 alkavat olla jo nyt riittävän hyviä tavallisten kuvaajien yleisnäppäilyyn, ja miksei vakavalle kuvaajalle kakkoskameraksi. Ammattityöskentelyssä noilla voi olla erityinen asema kun repparityylisesti kuvataan stillejä ja videota sekaisin, kuten reportaasihommissa pitää nykyisin yhä enemmän tehdä.

1.5 kroppi jatkanee sitkeästi, nyt digiajalla se on jonkinmoisessa sweet spotissa koon ja kuvanlaadun suhteen. Kino on perinteikäs ja moni siitä tykkää, eli mikäs sen tappaisi? Itse en ainakaan meinaa kinokoosta luopua kun siihen tuli jo objektiivitkin hankittua. Ja varmaan vähitellen tulee lisää vaihtoehtoja myös keskikoon markkinoille. Esimerkiksi aina joskus on huhuiltu Fujin tekevän GF670 digiversiota - mikäs sen makeampaa olisi!

Autovertailuihin liittyen. Varmaan ihan makea sellainen 3 litran bemari, mutta se on kokonaisuuden kannalta aivan marginaalipeli. Niin kauan kuin polttomoottori hallitsee niin työhön kuin vapaa-aikaankin liittyvät arkiajot hoidetaan 1-1.6 litran autoilla - joilla niilläkin pääsee kaksi kertaa kovempaa kuin mitä on sallittu nopeus. Eli en yhtään epäile, etteikö useimpia kuvia voisi ottaa ihan riittävän hyvin 1" kennolla varustetulla järkkärillä.

[mremonen]

Niin kauan kuin polttomoottori hallitsee niin työhön kuin vapaa-aikaankin liittyvät arkiajot hoidetaan 1-1.6 litran autoilla - joilla niilläkin pääsee kaksi kertaa kovempaa kuin mitä on sallittu nopeus.

Suomessa. Sen sijaan Saksassa on vielä vapaat nopeudet. Jos Saksassa tehtiin viime vuoden heinäkuussa 253 146 ensirekisteröintiä ja Suomessa samaan aikaan 9 537, niin kumpaahan markkinaa kuunnellaan?

Eli en yhtään epäile, etteikö useimpia kuvia voisi ottaa ihan riittävän hyvin 1" kennolla varustetulla järkkärillä.

Tai pokkareilla.

[Rockford]

Kino on perinteikäs ja moni siitä tykkää, eli mikäs sen tappaisi?

Sama pätee toivottavasti myös siihen 3-litran bemariin. :-)

Suomessa. Sen sijaan Saksassa on vielä vapaat nopeudet.

Heh, meinasin samaa kirjoittaa. Perspektiivi nopeusasioihin on Saksassa tosiaan hiukan erilainen, ja toisaalta suomen suurin rajoitusnopeuskin on 120 km/h ja ei vaan mun ajamat 2-litran perhedieselit ole yksikään kulkenut 240 km/h. Tokihan sellaisiakin löytyy.

Tänä kesänä tuli Saksassa baanaa ajeltua pitempiä matkoja isompia nopeuksia käyttäen kuin ikinä ennen. Puuduttavaa hommaahan se lujaa ajaminen pidemmän päälle on, ei todellakaan mikään ajonautinto. Eikä oma auto edes kulje oikein mihinkään, mutta silti tuo nopeusrajoituksettomuus on kyllä aivan mahtava juttu psykologisessa mielessä. Ainakin mulle siis.

[nomad]

Pojat on poikia... Meillä kullakin on heikkoutemme joten en kritisoi vaikka itse pidänkin autoilua tylsänä arkiaskareena.

Riippuu vähän maasta, mutta melkoista ruuhkissa seisomista Keski-Euroopan liikenne enimmäkseen on. Toki siellä vähän lujempaa ajellaan kuin Suomen talvinopeuksilla on sallittua, mutta en ole koskaan kokenut ongelmaksi, ettenkö muitten mukana pysyisi. Ja perillekin olen päässyt - ja jopa matkasta nauttien. Näin vaikka alla olisi se perusmallin vuokra-golf.

Eli olen sitkeästi sillä kannalla, että 1" tai m43 formaatti riittää ihmiselle jolle valokuvaus on vain yksi juttu muiden ohessa, eikä tekniikasta tehdä itseisarvoa. Ja toki niitäkin turisti-poloisia näkee joiden kaulalla roikkuu koko ajan D4s ja 70-200mm/2.8. Yleensä kyseessä on keski-ikäinen ja lievästi ylipainoinen mies.

Tosin suuresti epäilen, että tuo voimailu parantaisi kuvia yhtään mitenkään. Eikä varmaan ole niinkään, että tämä keski-ikäinen herra haluaisi kuntoaan parantaa. Kyseessä taitaa olla pelkästään se, että haluavat symbolisella tasolla varmistaa paremmuutensa suhteessa Pekka Potkaan ja muihin lilleriformaattien käyttöjiin nähden.

PS En ymmärrä miksi Planari yllä kuuluttelee 4:3 kuvasuhteen voittoa? Sehän on aivan pöljä kuvasuhde, sopii ehkä kännykkään.

[paaton]

Eli olen sitkeästi sillä kannalla, että 1" tai m43 formaatti riittää ihmiselle jolle valokuvaus on vain yksi juttu muiden ohessa, eikä tekniikasta tehdä itseisarvoa. Ja toki niitäkin turisti-poloisia näkee joiden kaulalla roikkuu koko ajan D4s ja 70-200mm/2.8. Yleensä kyseessä on keski-ikäinen ja lievästi ylipainoinen mies.

Varmasti oikea huomio. Monellakaan opiskelijalla ei ole vara ostaa tuollaista settiä. Ja kun ikää ja ylipainoa tulee lisää, niin kantaminen muuttuu mahdottomaksi. Sen jälkeen alkaakin se pikkusetin ylivoimaisuuden perustelu...

[nomad]

Eli olen sitkeästi sillä kannalla, että 1" tai m43 formaatti riittää ihmiselle jolle valokuvaus on vain yksi juttu muiden ohessa, eikä tekniikasta tehdä itseisarvoa. Ja toki niitäkin turisti-poloisia näkee joiden kaulalla roikkuu koko ajan D4s ja 70-200mm/2.8. Yleensä kyseessä on keski-ikäinen ja lievästi ylipainoinen mies.

Varmasti oikea huomio. Monellakaan opiskelijalla ei ole vara ostaa tuollaista settiä. Ja kun ikää ja ylipainoa tulee lisää, niin kantaminen muuttuu mahdottomaksi. Sen jälkeen alkaakin se pikkusetin ylivoimaisuuden perustelu...

Jeps. Sinänsä huvittaa noiden D4s settien raahaaminen tilanteissa joissa se ihan turhaa potentiaalisten kuvaustilanteiden kannalta - ja vieläpä ilmiselvää kärsimystä kuvaajalle itselleen. Loman pilalle menemisestä viis, kunhan ei kukaan sen painavan kameran takia sydänkohtausta saisi.

Pitä ottaa ilolla vastaan tämä digikameroiden kehitys. Nykyisin on tarjolla valtava määrä erityyppisiä kameroita joilla saa hyviä kuvia. Vielä 10 vuotta sitten tarjolla oli lähinnä vain pokkareita ja 1.5 kroppinen peilijärkkäri, jotka eivät kummatkaan olleet nykymittapuulla oikein minkäänmoisia.

[mremonen]

Ja toki niitäkin turisti-poloisia näkee joiden kaulalla roikkuu koko ajan D4s ja 70-200mm/2.8. Yleensä kyseessä on keski-ikäinen ja lievästi ylipainoinen mies.

Toisaalta mitäs pahaa siinä on? Jos tekevät sen omasta tahdostaan. Ihan samalla tavalla voidaan sanoa, että hipsterit sitten kulkee Leicojen ja Sony X100:n kanssa eikä ne sen parempaa kuvaa saa aikaiseksi. Joten en nyt oikein ymmärrä mitä tällä ajetaan takaa...

Kyseessä taitaa olla pelkästään se, että haluavat symbolisella tasolla varmistaa paremmuutensa suhteessa Pekka Potkaan ja muihin lilleriformaattien käyttöjiin nähden.

Kaikki kunnia Pekalle, mutta luulen että hänen tunnettuutensa ei yllä edes Keekin tasolle. Saatika, että joku haluaisi sitten tehdä jonkun statementin asiasta kameroineen.

[ppotka]

Kyseessä taitaa olla pelkästään se, että haluavat symbolisella tasolla varmistaa paremmuutensa suhteessa Pekka Potkaan ja muihin lilleriformaattien käyttöjiin nähden.

Kaikki kunnia Pekalle, mutta luulen että hänen tunnettuutensa ei yllä edes Keekin tasolle. Saatika, että joku haluaisi sitten tehdä jonkun statementin asiasta kameroineen.

Vaikka olen nykyisin pääosin mFT-käyttäjä, en missään vaiheessa ole väittänyt enkä väitä, että se olisi paras formaatti. Ei ole olemassa absoluuttisesti parasta formaattia, on olemassa erilaisia kamerasysteemeitä formaatteineen, ja niiden hyvyys tai huonous riippuu itse kunkin omista kuvaustarpeista.

Tunnettuuden osalta olen vajonnut jo kauas alle sic transit gloria mundi -vaiheenkin. Ainoa merkitsevä tunnettuuteni oli ihan muilla areenoilla kuin nettikeskusteluissa. Toisaalta, olisihan se komeaa vetää stadioni täyteen porukkaa kuuntelemaan esitelmää Lightroomista! Ja päälle ilotulitus!

[mremonen]

Toisaalta, olisihan se komeaa vetää stadioni täyteen porukkaa kuuntelemaan esitelmää Lightroomista! Ja päälle ilotulitus!

Joko liput on myynnissä? Heti tuun :) Encorena sitten joku Ps-actionpläjäys...

[Rockford]

Riippuu vähän maasta, mutta melkoista ruuhkissa seisomista Keski-Euroopan liikenne enimmäkseen on. Toki siellä vähän lujempaa ajellaan kuin Suomen talvinopeuksilla on sallittua, mutta en ole koskaan kokenut ongelmaksi, ettenkö muitten mukana pysyisi.

Tänä kesänä oltiin tosiaan niin ajoissa liikkeellä että ruuhkia Saksassa ei juurikaan haitaksi asti ollut. Enkä tosiaan tarkoittanutkaan että nopeaa ajaminen olisi jotenkin erityisen tavoiteltavaa, mitä pitempää lujaa ajaa sitä väsyttävämpänä sen itse koin, koska autoissa kuitenkin melutaso tahtoo nousta reilusti vauhdin myötä. Itse en tykkää melusta. Mutta autojen ominaisuuksiin antaa kyllä ihan toisenlaista perspektiiviä kun ajelee vaikka parisataa kilometria niin että on enimmän aikaa edes joku 180 km/h taulussa. Sinänsähän tuo onnistuu myös sillä perus-Golfilla, mutta toki vähän mukavammin jollain muulla.

Luulisin että sama pätee myös kameroihin. Se mikä useissa tilanteissa tuntuu hyvältä ja järkevältä kompromissilta eri ominaisuuksien suhteen voi silti tuntua jossain muussa tilanteessa riittämättömältä.

Ja toki niitäkin turisti-poloisia näkee joiden kaulalla roikkuu koko ajan D4s ja 70-200mm/2.8. Yleensä kyseessä on keski-ikäinen ja lievästi ylipainoinen mies.

Mä en kyllä näitä nähnyt oikeastaan ollenkaan. Vikinglinella oli pari vanhempaa kiinalaisherraa joilla oli D800:t kun kannelta kuvailivat, mutta muuten oikeastaan kaikki näytti kuvaavan kännyköillä ja pokkareilla.

Ja kun ikää ja ylipainoa tulee lisää, niin kantaminen muuttuu mahdottomaksi. Sen jälkeen alkaakin se pikkusetin ylivoimaisuuden perustelu...

Onko painava kamera kevyempi kantaa jos on alipainoinen kuin ylipainoinen? Nimim. Alipainon-rajoilla-kiitos-olemattoman-lihaksiston

Toisaalta mitäs pahaa siinä on? Jos tekevät sen omasta tahdostaan. Ihan samalla tavalla voidaan sanoa, että hipsterit sitten kulkee Leicojen ja Sony X100:n kanssa eikä ne sen parempaa kuvaa saa aikaiseksi. Joten en nyt oikein ymmärrä mitä tällä ajetaan takaa...

Samaa ihmettelin. Ei mua kyllä harmita ollenkaan kenenkään muun mukanaan raahaaman tavaramäärän puolesta oli se nyt sitten kamera tai vaikka läppäri.

[zone6]

Eli olen sitkeästi sillä kannalla, että 1" tai m43 formaatti riittää ihmiselle jolle valokuvaus on vain yksi juttu muiden ohessa, eikä tekniikasta tehdä itseisarvoa. Ja toki niitäkin turisti-poloisia näkee joiden kaulalla roikkuu koko ajan D4s ja 70-200mm/2.8. Yleensä kyseessä on keski-ikäinen ja lievästi ylipainoinen mies.

Varmasti oikea huomio. Monellakaan opiskelijalla ei ole vara ostaa tuollaista settiä. Ja kun ikää ja ylipainoa tulee lisää, niin kantaminen muuttuu mahdottomaksi. Sen jälkeen alkaakin se pikkusetin ylivoimaisuuden perustelu...

Jeps. Sinänsä huvittaa noiden D4s settien raahaaminen tilanteissa joissa se ihan turhaa potentiaalisten kuvaustilanteiden kannalta - ja vieläpä ilmiselvää kärsimystä kuvaajalle itselleen. Loman pilalle menemisestä viis, kunhan ei kukaan sen painavan kameran takia sydänkohtausta saisi.

Pitä ottaa ilolla vastaan tämä digikameroiden kehitys. Nykyisin on tarjolla valtava määrä erityyppisiä kameroita joilla saa hyviä kuvia. Vielä 10 vuotta sitten tarjolla oli lähinnä vain pokkareita ja 1.5 kroppinen peilijärkkäri, jotka eivät kummatkaan olleet nykymittapuulla oikein minkäänmoisia.

Mitä kukin matkaltaan hakee.
Mulla matka tarkoittaa aina myös kuvausmatkaa. Joskus siihen on riittänyt µ43, välillä kino filmillä tai kennolla, välillä keskaria tai järeämpää. Kaikkea jaksaa rahdata jos se tuntuu omasta mielestä mielekkäältä.

[Planari]

Karkasi mun autovertaukseni sitten aika pahasti käsistä. :) Pointti oli siinä, että teknisissä laitteissa on muitakin rajoituksia kuin itse tekniikka. Autojen kohdalla mm. lainsäädäntö ja teiden kunto.

Takaisin kameroihin. Mä luin juuri jonkun testin Nikonin D800:sta ja siinäkin mainittiin tuo tosiasia, että kennojen kehitys alkaa olla "tapissaan", koska seuraava kuvan laatua rajoittava tekijä on objektiivin piirtokyky. Siinä tulee taas vastaan optiikan valmistustekniikka sekä valon fysikaaliset rajat, kuten diffraktio.

Ja toisaalta vastaan tulee myös tuo käytännön ongelma, että mihin kuvia tarvitaan. Jos tuon tarpeen tyydyttää jo jokin järjestelmä tai formaatti, niin uuden kauppa ei ole kovin vilkasta.

Ja toki asiassa on sekin puoli, että aina löytyy myös ihmisiä, joille valokuvaus on enemmän kuin valokuvausta. Pitää joko hifistellä viimeisen tekniikan kanssa tai sitten katu-uskottavuus on se valintakriteeri. Eikä niissäkään mitään pahaa ole, kukin tyylillään.

[paaton]

.

Takaisin kameroihin. Mä luin juuri jonkun testin Nikonin D800:sta ja siinäkin mainittiin tuo tosiasia, että kennojen kehitys alkaa olla "tapissaan", koska seuraava kuvan laatua rajoittava tekijä on objektiivin piirtokyky. Siinä tulee taas vastaan optiikan valmistustekniikka sekä valon fysikaaliset rajat, kuten diffraktio.
.

Ratkaisuhan on helppo. Tuplataan kennon koko :)

[fieroman]

Vaikka olen nykyisin pääosin mFT-käyttäjä, en missään vaiheessa ole väittänyt enkä väitä, että se olisi paras formaatti. Ei ole olemassa absoluuttisesti parasta formaattia, on olemassa erilaisia kamerasysteemeitä formaatteineen, ja niiden hyvyys tai huonous riippuu itse kunkin omista kuvaustarpeista.

Tunnettuuden osalta olen vajonnut jo kauas alle sic transit gloria mundi -vaiheenkin. Ainoa merkitsevä tunnettuuteni oli ihan muilla areenoilla kuin nettikeskusteluissa. Toisaalta, olisihan se komeaa vetää stadioni täyteen porukkaa kuuntelemaan esitelmää Lightroomista! Ja päälle ilotulitus!

Siivosin tuossa nurkkia ja löysin kodakin kansion vuodelta -79. Kansiohan oli Jussi Aallon luovan valokuvauksen työpajasta johon tuolloin osallistuin ja osallistujalistassa oli mm. Hilkka ja Pekka Potka. Näin siis pääsen elvistelemään että olen ollut koulutuksessa Potkan kanssa jo paljon ennen kuin miehestä tuli tunnettu. Tuohon työpajaan osallistui muutama muukin sellainen jolla on myöhempiä meriittejä valokuvauksessa kuten Leena Ikkala ja Sari Poijärvi.