softboxeista

[Munt]

Ei tässä kukaan valehtele. Kysyin vain todisteita väitteillesi. Onko niitä? Vai pitääkö uskoa sawolaisen sanaan...

Joo, kyllä nyt pitää vetää takaisin ja tunnustaa, että löysin googlella ainoan kiinalaisen Kiinan valtion virallisen umbrellapajan, jossa 400 ahkeraa kiinalaista tekee kolmessa vuorossa erilaisia valokuvaukseen liittyviä sertifioituja sateenvarjoja tarkasti varta vasten valikoiduista kangaslaaduista:

http://www.alibaba.com/product-detail/C ... 53528.html

Tuossa sivustolla on vieläpä kuvat Britannian kuningatar Elisabet toisesta tällaisten sertifioitujen läpinäkyvien sateenvarjojen alla. Kuningatar Elisabet II onkin erityisen tunnettu mieltymyksestään hattuihin ja sateenvarjoihin (koska valtakunnassa huono sää) ja aikanaan Kiinan ja Britannian välille tuli diplomaattinen selkkaus siitä, että kuningatar Elisabet toisen iho sinersi liikaa sateenvarjon alla, joten kaikki sateenvarjojen valmistustoiminta Kiinassa sertifioitiin yhdessä ydinohjelman (salainen) kanssa diplomaattisuhteiden vakauden säilyttämiseksi.

..

[Mikael K.]

Noh. Eipä ollut Muntissa miestä kaivamaan todisteita. Sivuraiteuta kyllä löytyy. Ei se mitään. Jatkakaa harjoituksia.

[Munt]

Noh. Eipä ollut Muntissa miestä kaivamaan todisteita. Sivuraiteuta kyllä löytyy. Ei se mitään. Jatkakaa harjoituksia.

Eiköhän jokainen omilla aivoillaan ajatteleva valokuvaajanalku tajua noista vihjeistä kumpi on oikeassa.

..

[Mikael K.]

Voi lapsi raukka; ei tässä ole kyse siitä kumpi on oikeassa vaan siitä, että väitteet tulee todistaa. Totta kai jokainen ymmärtää, että laitteissa on eroja. Se ei poista sitä, että väitteen esittäjä on velvollinen todistamaan väitteensä pätevyyden. Samalla olisi kuvien välityksellä nähty se kuinka suurista eroista on lopulta kysymys. Vaan ei voi mitään jos tämä ei mene perille.

[olli R]

Kun tämä ketju alkoi käsittääkseni harrastajan strobistivehkeistä, käsisalamoista, ezyboxin klooneista yms, niin tulkitsin myös, ettei muutaman sadan kelvinin heitoista tai kohdistusvalon voimakkuudesta kannata ottaa kovin suurta huolta. Pelkästään jo näiden laitteiden käyttöympäristö aiheuttaa suurempia heittoja (kotona, ulkona, ties missä valoissa).

Näkisin itsekin, että olennaisempaa olisi oppia ohjaamaan malleja, ideoimaan hyviä kuvausideoita, päästä totuttelemaan rakennetun valon käyttöön. Koska harrastajalla on aikaa, pienemmän käyttömukavuudenkin sietää.

Toki halvemmalta ei voi odottaa kestävyyttä, mutta käyttömäärätkin ovat vähäisempiä. Lisäksi edullisemman ehkä sitten helpommin vaihtaa parempaan, oikeanlaiseen, kun oppii tietämään, mitä haluaa.

Ainakin oma oppimisprosessini on kulkenut usein välttävän ratkaisun kautta parempaan ja itseä tyydyttävään. Uskon, että suoraan kalliiseen panostamalla ei olisi tullut toisaalta sellaisia ahaa-elämyksiä, kun tajuaa vaikean kautta, mikä menee pieleen. Toisaalta halpoja ei niin varo, ja yrittää enemmän.

Nimim. "vino pino rikkinäisiä sateenvarjoja nurkassa, yhdet salamat ja radiot jo myyty ja kerralla uusi setti hankittu käyttöön, juuri tänään ostettu puomi olohuoneessa levällään, mutta edelleen mielettömästi opeteltavaa siinä varsinaisen kuvan tekemisessä"

[Munt]

Voi lapsi raukka; ei tässä ole kyse siitä kumpi on oikeassa vaan siitä, että väitteet tulee todistaa.

Ainoastaan täydellinen idiootti vaatii todistamaan väitteen, jonka mukaan kiinalaisen rihkaman laatu vaihtelee.

..

[Mikael K.]

Voi lapsi raukka; ei tässä ole kyse siitä kumpi on oikeassa vaan siitä, että väitteet tulee todistaa.

Ainoastaan täydellinen idiootti vaatii todistamaan väitteen, jonka mukaan kiinalaisen rihkaman laatu vaihtelee.

..

Äläs nyt. Ota Ezybox, Elinchrom, Lastolite, Profoto tai mikä vaan ja kuvaa sekä vertaa siihen mainostamaasi kiinalaiseen/ kiinalaisiin versioihin. Laita kuvat näkyviin niin näemme millaisia erot ovat. Vai ovatko ne vain omaa keksintöäsi? Tätä minä olen esittänyt. En mitään vertailua pelkkien kiinalaisten boxien kera.

Samoin yritin selittää, että harrastajan kukkaron kannalta on aivan tarpeetonta esittää, että pitäisi ostaa vain joitakin kalliita ja huolella suunniteltuja sekä toteutettuja boxeja. Ne voivat maksaa maltaita ja hunajaa mutta mitä niillä tekee parin pikkusalaman kanssa? Niiden valokin on sinistä. Kätevintä olisi löytää järkevän hintainen ja riittävän hyvin toimiva boxi.

[Munt]

Voi lapsi raukka; ei tässä ole kyse siitä kumpi on oikeassa vaan siitä, että väitteet tulee todistaa.

Ainoastaan täydellinen idiootti vaatii todistamaan väitteen, jonka mukaan kiinalaisen rihkaman laatu vaihtelee.

..

Äläs nyt. Ota Ezybox, Elinchrom, Lastolite, Profoto tai mikä vaan ja kuvaa sekä vertaa siihen mainostamaasi kiinalaiseen/ kiinalaisiin versioihin. Laita kuvat näkyviin niin näemme millaisia erot ovat. Vai ovatko ne vain omaa keksintöäsi? Tätä minä olen esittänyt. En mitään vertailua pelkkien kiinalaisten boxien kera.

Samoin yritin selittää, että harrastajan kukkaron kannalta on aivan tarpeetonta esittää, että pitäisi ostaa vain joitakin kalliita ja huolella suunniteltuja sekä toteutettuja boxeja. Ne voivat maksaa maltaita ja hunajaa mutta mitä niillä tekee parin pikkusalaman kanssa? Niiden valokin on sinistä. Kätevintä olisi löytää järkevän hintainen ja riittävän hyvin toimiva boxi.

Mähän en ole puolustanut minkään kalliin easyboksin hintoja ja tuputtanut maksamaan liikaa, vaan kerroin rehellisesti ja kaunistelematta millaisia haasteita tulee, kun tilaa halpaa.

Kitinä siitä, että tätä tosiasiaa pitäisi jotenkin todistaa on täysin epätodellista ja sairasta. Fakta on se, että ebayssa nämä myyjät myy tavaraa. Ne tilaa kamat jostakin erissä ja joka viikko voi olla kyseessä eri paikasta tullutta kamaa eri kankailla. Jos katsot niitä myyntikuvia, niin usein se tavara jonka saat, ei edes vastaa sitä mitä kuvissa on. Se on vaan sinnepäin. Ja ne materiaalit on samoin ihan vaan sinnepäin.

..

[Mikael K.]

Olisin hommaamassa sofboxia käsisalamalle ja mietityttää miksi Lastoliten boxit ovat niin järjettömän kalliita... onko Lastolite tosiaan niin paljon parempi kuin hinnan mukaan pitäisi olla?

Lastolite on ns merkkituote. Käytännössä softboxeja tehdään Kiinassa vähintään sadoissa eri ompelimoissa käyttäen tiettyjä materiaaleja. Valon läpäisyn kannalta tärkeää on se, että softboxin muodon lisäksi myös erilaisten osien sijoittelu on oikea ja materiaali on aina saman väristä, eli valo ei muutu kankaan läpi kulkiessaan siniseksi tai keltaiseksi. Lastolite käyttää aina tiettyjä alihankkijoita, jotka takaavat sen, että softboxin läpi tuleva valo on aina saman väristä ja eri lastolite tuotteiden värisävy on toisiaan vastaava. Käytännössä tuotteisiin valitaan oikea kangas. Kun sinulla on Lastolite softbox ja läpiammuttavat sateenvarjot tms studiossa, niin valon pitäisi olla silloin saman väristä kaikkien tuotteiden kanssa.

Minusta tämä vaikuttaa jo maksetulta mainokselta. Samoin näyttäisi siltä, että yrität nyt vain livetä koko jutusta, kun maito on kiehunut hellalle.

Onko nyt niin, että sinulla ei ole kuvia sanojesi tueksi? Korostan tätä sen vuoksi, kun itse tein aikoinaan eri diffuusoreista kotitestin. Sen avulla minulle selvisi jotakin. Harmi vain, että kuvat ovat sivulta kateissa. Tässä on mukana juuri se oppimisnäkökulma mitä korostin edellä.

Jos harrastaja haluaa olla tarkka niin parasta olisi käyttää vain samaa materiaalia diffuusoreissa. Minulla on käytössäni Lastoliten, Photoflexin, Elinkan ja Ezyboxin diffuusorit. En ole havainnut niiden vaikuttavan kuvauksissani dramaattisesti. Jos pieniä eroja on niin ne eivät häiritse.

[Guzmo]

Ei tässä varmaan tarvitse todistella valon laadullisesta (värilämpötila, tasaisuus jne.) eroista, pelkät materiaalierot on jo selvät. Netistä löytyy myös arvosteluja ja esimerkkikuvia missä testattu eri merkkien valonjakaumaa jos se puoli jotain kiinnostaa.

Jos nyt vielä muutama esimerkki materiaalieroista mitä on itselläni tullut vastaan. Halpisboxin kiinnityssysteemi raapii salamaan naarmuja tai ei pysy ollenkaan kiinni salamassa ilman modausta. Halpixboxin materiaalit niin heppoista kangasta etteivät kestä kuumuutta (ohjausvaloa ei saa käyttää täydellä teholla).

Studiossa on edelleen muutama halpisboxi. Ajavat yhä tehtävänsä kun niitä ei tarvitse koko ajan kasata, mutta ero laatumerkkiin materiaalien laadulta, helppokäyttöisyydeltä ja pieniltä yksityiskohdilta suunnittelussa on suuri.

Voisin tehdä nopean vertailun muutaman boksin valon väristä jossain välissä ja sen jälkeen päivittää sen tännekkkin. En odota merkittäviä eroja ja tässä täytyy huomioida että saman valmistajankin salamoissa voi olla jo silmin nähtäviä eroja värilämpötilassa mikä vaikuttaa kuvaan enemmän.

edit.
Vertasin halpisboksin ja kalliin boksin antamaa valoa identtisillä kameran säädöillä. Kalliimman boksin kuva oli silmämääräisesti arvioiden hieman lämpimämpi.

[veeinski]

Lastoliten salamakiinnitys on melko epävarma viritys.

[Mikael K.]

Guzmolla on hyviä huomioita. Muuttujia on melko paljon, joten pelkästään se kangas ei vaikuta. Kuten jo mainitut valojen väri, rakenteiden laatu yms. on hyvä huomata. Oikeastaan kai koko kuvausympäristö vaikuttaa lopulliseen tulokseen. Minä ainakin kuvaan pääsääntöisesti muualla kuin sitä varten rakennetussa studiossa. Kotona voi rakentaa vastaavan ympäristön mutta muualla kaikki ympäröivät valot ja värit vaikuttavat siihen lopputulokseen. Vertailu olisi mukava nähdä niin saisi muutakin tuntumaa kuin omien kokeiluiden kautta syntynyt mielikuva.

[loratsu]

Guzmolta tulee aina fiksua tekstiä ja osaa myös ottaa kuvaa.

[sepim]

Täytyisi saada kotona käytettävän ulkoisen salaman valon väriä hieman lämpimään suuntaan käännettyä.
Olisko kellään esittää yksinkertaista ideaa, mikä olisi sopivaa materiaalia siihen "suotimeksi"? Ehkä sopivan värinen paperi/muovikalvo voisi sen tehdä? Tai sitten laittaa sopraan valoa hajottavan softboksin.

[Guzmo]

sepim, tuota varten tarvitset värikalvoa.

Color gel, wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_gel

Isoja valmistajia esim

LEE
http://www.leefilters.com/

Rosco
http://www.rosco.com/uk/index.cfm

Värigeeliä saa metritavarana kaikista hyvinvarustetuista ammattiliikkeistä sekä valmiina kokoelmina missä yleisemmin tarvittuja värinkorjaus- ja muokkauskalvoja.

Pikkusalamoja varten riittää näytevihkoset joita voi yrittää pyytää tukkuliikkeiltä ilmatteeksi tai tilata edullisesti esim täältä
http://www.digitarvike.fi/godox_cf-07_3 ... e_salamaan

Ulkomailta tilattuna luonnollisesti vieläkin halvemmalla. Mitä lähemmäksi välähdyspäätä saat kalvon, sitä vähemmän sitä tarvitaan. (esim. kalvo boksin sisällä suoraan välähdyspään edessä verrattuna että kalvon vetää 2m softboksin ulkopinnan yli). Kalvo ei kuitenkaan saisi koskettaa välähdyspäätä sillä se pahimmillaan voi sulaa siihen kiinni.

Jos haluat salaman väriä lämpimämmäksi, CTO värikalvo on se mitä haet. Niitä saa eri voimakkuuksilla. Kalvoja voi niputtaa päällekkäin efektin voimistamiseksi. Liikaa oranssia värikorjausta ja teet ihmisistä simpsonien näköisiä, liikaa värikalvoja valoissa ja teet aikahypyn 80-luvulle.

[Rockford]

Jos haluat salaman väriä lämpimämmäksi, CTO värikalvo on se mitä haet. Niitä saa eri voimakkuuksilla.

Tässä tosiaan kannattaa olla tarkkana että ostaa nimenomaan CTO/CTB-suotimia värinkorjailuun jos ei halua käyttää efektinä värillistä valoa. Tilasin tämmösen kaverin kanssa Jinbein salamaan, mutta eihän tuossa ollut mitään värinkorjailuun sopivaa vaan enemmän efektiosastoa: http://www.walimex-webshop.com/en/walim ... 0x30c.html

[sepim]

Kokeilin sellaista, että tein tuohon kotona kiinteästi kaapin päällä majailevaan irtosalamaan A4-arkista valonhajottajan.
Käärin A4-arkin sopivasti pituussuunnassa rullalle ja painoin sen salaman päähän kiinni, sekä teippasin sen pään umpeen.
Lopputuloksena noin 20 cm pitkä paperiputki, joka säteilee sen sisällä olevasta salamapäästä valoa joka suuntaan. Lopputulos on ok, kun lisää valotehoa salamaan noin ½ aukkoa.

A4-paperi kääntää/säilyttää valon värin hieman kylmään päin. Jos löytyisi "lämmin valkoinen" värinen arkki, niin lopputulos voisi olla tosi hyvä. Tosin RAW-kuvana kuvan värisäätökin on editorissa helppo laittaa kohdalleen.

[Rockford]

A4-paperi kääntää/säilyttää valon värin hieman kylmään päin. Jos löytyisi "lämmin valkoinen" värinen arkki, niin lopputulos voisi olla tosi hyvä.

Muovikippobounceja saa myös lämminsävyisinä: http://www.digitarvike.fi/muut_bouncet