Macrosalama

[pasikan]

Onko kellään kokemusta dörr tai marumi merkkisistä macrosalamoista? Pitäisivät toimia automaatilla,ja ovat erittäin edullisia. Hinta vain hiukan yli satasen. Joten jos jollain on näistä kokemusta. Haluaisin kuulla mielipiteitä.

[Nalle Puh]

Mulla on ollut muutaman kuukauden käytössä DÖRR halpis rengassalama ja ihan hyvinhän se on toiminut.
Tämä masiina: http://www.maitolaituri.tv/product_info ... ts_id=2107

Tolla on hyvin pärjätty ja joka kerta on välähtänyt oikeaan aikaan :D

[saNppa]

Pikainen kurkistus linkkiin ja kaksi merkittävää puutetta tuli heti vastaan:
- Vain yksi välähdyspää. Kun on käytössä kaksi välähdyspäätä ja niihin keskinäinen tehonsäätö (ja silti edelleen TTL), on jälki huomattavasti miellyttävämmän näköinen. Tilanne on aika sama kun ammutaan suoralla salamalla päin naamaa.
- Ohjausvalo... tai paremminkin sen puute. Helpottaa tarkennusta hämärässä ja mahdollistaa pimeässä.

Jos ei edelliset tunnu oleellisilta, linkin salama on erinomainen hankinta juuri Sinulle.

[Munt]

Vastaan kaikille tällaisen ostajille, että hankkikaa mielummin OC-E3 (Canonistit)/vastaava liitosjohto ja käyttäkää sitä omaa E-TTL salamaa pienen softboxin kanssa lähellä kohdetta. Valon laatu ja teho hakkaa nämä pellesalamat 6-0.
Mielestäni tuo dörri kelpaa lähinnä köyhälle moldovalaiselle hammaslääkärille konsultaatiokuvia varten.

..

[Nalle Puh]

Vastaan kaikille tällaisen ostajille, että hankkikaa mielummin OC-E3 (Canonistit)/vastaava liitosjohto ja käyttäkää sitä omaa E-TTL salamaa pienen softboxin kanssa lähellä kohdetta. Valon laatu ja teho hakkaa nämä pellesalamat 6-0.
Mielestäni tuo dörri kelpaa lähinnä köyhälle moldovalaiselle hammaslääkärille konsultaatiokuvia varten.

..

Hienoa kun täällä on todella kovan luokan ammattilainen paikalla meidän kädettömien joukossa. Aamen.

[Jappee]

Minullakin olisi tarvetta saada lisää valoa lähikuvakseen. Mietin "pellesalaman" ja yhden ison salaman välillä(Canon 580 II tai Metz 58, Metz 48 on jo).

Makrosalamalla saisi valoa monesta suunnasta koloihin joita lähikuvaus kohteissa on. Parilla isolla salamalla voisi yrittää samaa, mutta läheltä kuvattaessa pari isoa salamaa ei saata mahtua objektiivin ja kohteen lähistölle.

Sigman EM-140 DG on harkinnassa rinnan tuo toisen ison salaman kanssa. Nyt kun/jos asiasta on tietoa niin kuulisin kommentteja valinnan helpottamiseksi.

Muutenkin kokemukset tuosta Sigma EM-140 DG:sta kiinnostaisi.

[Munt]

Vastaan kaikille tällaisen ostajille, että hankkikaa mielummin OC-E3 (Canonistit)/vastaava liitosjohto ja käyttäkää sitä omaa E-TTL salamaa pienen softboxin kanssa lähellä kohdetta.
..

Hienoa kun täällä on todella kovan luokan ammattilainen paikalla meidän kädettömien joukossa. Aamen.

Kun nyt tuli puheeksi, niin on tullut kokeiltua noita Canonin laitteita enkä tykännyt.
Jos kuvataan satunnaisesti makrokuvia, niin rengassalama on ok.
Jos taas kuvataan enemmän, niin kaikissa kuvissa on sama lattea valo. Tuo sopii dokumenttikuvaukseen, kuten hammaslääkärin työhön. Siihen se on omiaan.
Jos kuitenkin haluaa, että kuvat ovat visuaalisesti parempia, niin sitten jotain muuta rengassalaman sijaan. Netti on täynnä esimerkkikuvia... niitä pitää vaan etsiä ja tutkia.
Ja oikeasti... välillä tuo rengassalaman teho ei edes riitä teräviin kuviin. Canon MP-E 65mm makron eteen 4:1 suhteessa himmennettynä tarvitaan jotain muuta, kuin 14 ohjelukuinen jouluvalo. Canon 550EX ja 580EX teho on moninkertainen ja välähdysaika murto-osa rengassalaman vastaavasta. Käytännön kuvaustilanteessa rengassalama ei siis toimi toivotulla tavalla, vaan suurissa kuvaussuhteissa värinä näkyy kuvissa epätarkkuutena, koska välähdysaika on liian pitkä.

Käytännössä tuo iso käsisalama ja pieni softboxi kohteen lähellä vastaa useiden metrien kokoista tasovaloa henkilökuvauksessa. Heijastimet yhdistettynä tähän voidaan hyvin kuvitella millainen on valon laatu. Kuka kokeilee, ei enää vaihda rengassalamaan.

..

[saNppa]

Ja oikeasti... välillä tuo rengassalaman teho ei edes riitä teräviin kuviin. Canon MP-E 65mm makron eteen 4:1 suhteessa himmennettynä tarvitaan jotain muuta, kuin 14 ohjelukuinen jouluvalo.

Nyt täytyy vain ihmetellä, kuinka hyvin homma pitää ryssiä, jos salamallakin saa kuvat tärähtämään? mp-e ja mr14-ex ovat oiva pari ja tehoa riittää kevyesti viis-äksään saakka. Jatka samaan malliin :)

[ptbr]

Vastaan kaikille tällaisen ostajille, että hankkikaa mielummin OC-E3 (Canonistit)/vastaava liitosjohto ja käyttäkää sitä omaa E-TTL salamaa pienen softboxin kanssa lähellä kohdetta. Valon laatu ja teho hakkaa nämä pellesalamat 6-0.
Mielestäni tuo dörri kelpaa lähinnä köyhälle moldovalaiselle hammaslääkärille konsultaatiokuvia varten.

..

Jaa, en oo köyhä (suhteellista), en moldovalainen enkä hammaslääkäri, mutta tuota Dörriä olen kyllä käyttänyt. Pitänee lopettaa kun ei nuo käytön ehdot täyty:-)
No asiaan, laitoin tuollaisen johdon tilaukseen ja kunhan se saapuu, niin menee nuo eri valaisuvaihtoehdot testiin.

[Munt]

Ja oikeasti... välillä tuo rengassalaman teho ei edes riitä teräviin kuviin. Canon MP-E 65mm makron eteen 4:1 suhteessa himmennettynä tarvitaan jotain muuta, kuin 14 ohjelukuinen jouluvalo.

Nyt täytyy vain ihmetellä, kuinka hyvin homma pitää ryssiä, jos salamallakin saa kuvat tärähtämään? mp-e ja mr14-ex ovat oiva pari ja tehoa riittää kevyesti viis-äksään saakka. Jatka samaan malliin :)

Näin on isot pojat sanoneet, että tuolla MR14EX:llä ja MP-E 65mm lasilla saa isoilla suurennoksilla tärähtänyttäkin kuvaa. Mie en tiiä (muista), kun en sitä aikanaan hankkinutkaan. Testattu on kyllä. Luotan asiantuntijoihin, kun ei oma muisti pelaa. Mulla on ollut noita aiempia malleja kyllä useampikin ja palkeen kanssa on tullut kokeiltua, että kyllä se tehoa vaatii, kun tehollinen aukko alkaa olla 128 ja lasissa 100 ISOa... Joku 400 tai 800 ISO helpottaa tietty, se on selvä. Filmin kanssa myönnän ryssineeni rullatolkulla, jos se helpottaa... ;)

Välähdysaika pitää olla 1/1000 tai alle, että pikselitasolla on tärähtämätöntä tavaraa. Tuo ei aina täyty. Oletko himmentänyt sitä kuusvitosta paljonkin siellä tiukassa päässä? Diffraktiopeikko alkaa tökkiä itsellä niin pahasti, että lopetan yleensä kolmosen jälkeen sen ruuvaamisen. Cropataan sitten siitä lisää...

..

[olli R]

Näin on isot pojat sanoneet, että tuolla MR14EX:llä ja MP-E 65mm lasilla saa isoilla suurennoksilla tärähtänyttäkin kuvaa. Mie en tiiä (muista), kun en sitä aikanaan hankkinutkaan.
....
Välähdysaika pitää olla 1/1000 tai alle, että pikselitasolla on tärähtämätöntä tavaraa.
..

Isot pojat tuntuu vievän narussa...

Koetappa laittaa siihen kameraasi 1/1000 ja salama, niin että sen salaman tehot säilyy.

Olisiko helpompi kuitenkin laittaa kunnon jalustalle, kaukolaukaisin ja peilin nosto?

[Jappee]

No, nythän alkaa ilmestymään asiaa aiheesta, kun tunteilun suodattaa pois noista kommenteista.

Oma kuvailu on aika paljon teknisten vempeleiden ja niiden osien dokumentointia sekä kesäisin myös lountokuvailua. Luontokuvauksessa usein riittää luonon oma valaistus ja se toimii kuvissa muutenkin paremmin, koska muuten kuvista tulisi luonnottoman näköisiä.

Kalustonani on 180 mm makro ja normiobjektiivi jatkorenkaalla, eli suurennukset pysyy alle 1:1 suhteen. Kuvaan varsinkin noita osia tai muuta vastaavia jalustalla, kaukolaukaisimella, peili ylhäällä ja tarkennus live view:llä. Eli tärähdykset on minimoitu, vaikka meikäläisen kuvissa ei ole äärimmäisiä laatuvaatimuksia. (kunhan räpsin jotakin ja pyrin parempaan kun/jos intoa riittää...)

Heijastimet & softboxit voisivat olla itselleni aika toimiva ratkaisu. 180 mm makrolla kameraa saa kauemmaksi kohteesta, kohteen ja kameran väliin voisi kokeilla normisalamoita sopivilla heijastimilla lisättynä. Toinen normisalama olisi kuitenkin sopiva myös muuhun kuin lähikuvaukseen ja sellainen himottaisi (=materiaalimasturbaatiota?) yleiskuvaukseen.

[Nalle Puh]

No, täällä kirjoittaa satunnainen makrolla kuvaaja joka teki heräte ostoksen ja kokeili, tietämättä tippaakaan kuvaako makrolla enempää kuin kuvan vai kaks..

Erillinen salama ja softbox varmasti toimii mutta mä vedän fiilis pohjalla enkä raahaa joka puskassa mukana repullista roinaa.
Kuten sanoin, on aina välähtänyt ja kuvat on tullut, se riittää tällä hetkellä kun hommaa opettelee ja tutkii..

Itse menen monesti niin lähelle kohdetta että sivussa oleva softbox tuntuu oudolta siihen paikkaan, mutta kask vois pelata? yks per puoli, tai heijastin toiselle puolelle.... mene ja tiedä..
Valo joka tulisi sivusta liki 90 asteen kulmassa ei kuulosta hyvältä, tai mistä amatööri sen voisi tietää...

Onneks on 7D niin säästyy tuo johdon ostaminen....

[Munt]

Isot pojat tuntuu vievän narussa...

Koetappa laittaa siihen kameraasi 1/1000 ja salama, niin että sen salaman tehot säilyy.

Olisiko helpompi kuitenkin laittaa kunnon jalustalle, kaukolaukaisin ja peilin nosto?

Voisitko täsmentää, siis kameran valotusajaksi 1/1000?

Salamalla pitää kuvata myös käsivaralta ja jalustallakaan isoilla suurennoksilla ei saada aina terävää kuvaa. Valotusaikana toimii salaman välähdysaika, joten mikäli se on liian pitkä, niin voi voi.
Kun pelissä on täydet tehot, niin isompienkin salamalaitteiden välähdys on se 1/1000 sekuntia.

Mitäs MR-14EX:n manuaali sanoo välähdysajoiksi, vai onko muuta tietoa... ellei manuaali sano mitään?

..

[Munt]

Itse menen monesti niin lähelle kohdetta että sivussa oleva softbox tuntuu oudolta siihen paikkaan, mutta kask vois pelata? yks per puoli, tai heijastin toiselle puolelle.... mene ja tiedä..
Valo joka tulisi sivusta liki 90 asteen kulmassa ei kuulosta hyvältä, tai mistä amatööri sen voisi tietää...

Ei sitä valoa ammuta siihen 90 asteen kulmassa, vaan edestä siten, että softboxin reuna tulee lasin viereen. Heijastimella voi tasoittaa siten, että valo tulee molemmilta puolilta ja kohde valottuu tasaisesti, mutta rengassalaman kliinisyys jää pois. Kannattaa kokeilla ja testata, niin idea aukeaa. Laitan mallikuvia systeemistä myöhemmin, eli kuvan järjestelystä ja mitä kyseinen järjestely tarkoittaa sitten lopullisessa kuvassa. Nyt on vaan muuta tekemistä, joten menee tovi... Yhden mallikuvan voi katsoa ja selostuksen voi lukea tästä:

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 3&start=30

..

[olli R]

Voisitko täsmentää, siis kameran valotusajaksi 1/1000?

OK, minun virheeni, luin suljinajaksi.

Sinänsä ulkoinen salama johdon päässä ja softarilla on ihan mukava, mutta erittäin vaikea saada sopivaan suuntaan, jos tarvoitteena on myötävalokuva ja lyhytpolttovälinen makro käytössä.

Linssin ympärillä oleva kunnollinen salama on tuolloin ihan ok, varsinkin jos siitä saa salamat pois päältä toiselta reunalta. Tuollaisilla etäisyyksillä valoteho kyllä riittää ja valokin alkaa tulla jostain kulmasta.

100 mm ja yli on sitten eri asia, silloin kohde on jo sen verran kaukana, ette rengassalama ole järkevä.

Mutta varsinkin, jos puhutaan yli yhden suurennosuhteista, en tajua miksi ei käytettäisi jalustaa. Pelkästään kameran pitäminen syvyyssuunnassa, niin että tarkennus pysyy paikallaan on lähes mahdotonta ilman jalustaa. Ja tuohon ongelmaan ei mikään salaman välähdysaika auta.

[Munt]

Joo, asiaa. Käsivaralta mennään silloin tuurilla, osin taidollakin. Joku osuu aina.
Lyhyillä laseilla tuo MT-24EX on laadukas ratkaisu. Mulla ei vaan lyhyitä laseja ole... en taas tajunnut.
Mutta, kyllä softarilla siinäkin pärjää, vaikka ahdasta tulee.

..

[Nalle Puh]

Ihan uteliaisuudesta... kuinka paljon salaman tehoa syö softbox jos sitä vertaa samaan salamaan ilman boxia?
Pitänee tilata tuollainen kokeeksi kun eivät näköjään karseita maksa.
Mikäs merkki noista softbokseista on se johon kannattaa tuhlata?

[Munt]

Ihan uteliaisuudesta... kuinka paljon salaman tehoa syö softbox jos sitä vertaa samaan salamaan ilman boxia?
Pitänee tilata tuollainen kokeeksi kun eivät näköjään karseita maksa.
Mikäs merkki noista softbokseista on se johon kannattaa tuhlata?

Valotehoa menee noin pari aukkoa. (tarkistin, 1 1/4 aukkoa)
Kannattaa tietty muistaa aina se, että valon määrä vähenee etäisyyden neliössä, eli 25 cm päästä on tuplasti enemmän tehoa, kuin 50cm päästä ammuttuna.

Mulla on tuo lumiquestin pieni boxi, kun se on näppärän kokoinen ja kestävä, kiinnitys sillä "tarranauhatavaralla", joka liimattuna salamaan. Tosin on täällä isompiakin, jos vaikka ottaa kiitäjien lentokuvia. Isompi etäisyys = isompi softari. Radiolaukaisimien ja 60cm softboxien kanssa saa parilla salamalla valaistua koko horsmapusikon ja itse voi ampua olkatuelta 180 millisellä lennosta kamaa mistä kohdasta vain. Siis yökkösiä. Lähinnähän itse kuvaan hyönteisiä...

Halpoja softareita löytyy ebaysta. Itse tilasin kokeeksi jopa sellaisen puhallettavan, mutta se oli hiukan liian "pervo" laite käytössä. Kestävyyskin sitä luokkaa, että tosimies tykittää sen puhki vartissa... ;)

Käytän tuota softaria myös tuotekuvissa usein. Tässä alla pieni malli, josta näkee varjoista valojen sijainnin.
Päällä "hiusvalona" yksi 550EX langattomasti ja kädessä oikealla sivulla toinen 550EX ja siinä softari. Tuosta huomaa oikealta tulevan valon olevan paljon pehmeämpireunaista, kuin ylävalon, jossa on vain pieni solumuovisiivu salaman edessä. Laitimmaisen objektiivin takalinssissä näkyy heijastuma softarista, joka pystyasennossa ja keskellä läiskää loistaa kirkkaana salama, muu sitä pehmentimen kautta tulevaa tasoitusvaloa.

http://www.aijaa.com/v.php?i=5375734.jpg

Lisätään vielä linkki valmistajan sivulle, jossa myös hyödyllinen videoesittely:

http://www.lumiquest.com/products/softbox.htm

..