Jalustaa ostamassa, suosituksia vailla

mikkoni1 · Viesti Kirjoittaja **mikkoni1** » Elo 08, 2009 22 : 02

Olen ostamassa itselleni jalustaa ja päätä yleiskäyttöön. Olen nyt lukenut n+1 threadia ja selannut nettisivuja, mutta koko ajan tiedän yhä vähemmän mitä kannattaisi ostaa. Eli siis, mitä ja mistä suosittelet seuraavilla reunaehdoilla:
-Hinta n 250e
-Jalustan tulisi painua lähes maan tasalle
-Jalustan tulisi olla järkevän korkuinen 175cm kuvaajalle
-Pään ja jalustan tulisi kannatella järkevästi vähintää kolme kiloa, mielummin neljä

Painolla ei juuri ole väliä, kunhan nyt jotenkin mukana kannettava on.

-kake- · Viesti Kirjoittaja **-kake-** » Elo 08, 2009 22 : 09

Noi Velbonin Prot on hinta-laadultaan OK + Verkkokaupassa on nuo jalusta+pää -paketit ovat tosi edullisia.

esim. Velbon Sherpa Pro CF-635 kamerajalusta + Velbon QHD-71Q kuulapää.

232.90 egee.

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=28593

(saatavuus tosin näyttää heikolta :()

Janne Sund · Viesti Kirjoittaja **Janne Sund** » Elo 08, 2009 22 : 24

Tämä on ollut itselle mieleen.

http://www.digitarvike.fi/product_details.php?p=831

Huwi · Viesti Kirjoittaja **Huwi** » Elo 08, 2009 23 : 18

Janne Sund kirjoitti:Tämä on ollut itselle mieleen.

http://www.digitarvike.fi/product_details.php?p=831

Taitaa löytyä täältäkin samanlainen ja tyytyväisiä on oltu

ruusju7 · Viesti Kirjoittaja **ruusju7** » Elo 08, 2009 23 : 29

Berlebach.
http://www.berlebach.de/
(ei velttonia eikä manflötköä yms)

bobotti · Viesti Kirjoittaja **bobotti** » Elo 08, 2009 23 : 34

Gitzo , mutta on tainnut laatu ehkä vähän laskea eli ainakin päissä tulee jotain muuta kuin hyvää kamaa. Gitzo on sitten manflötkö-konsernia. Jalustat kuitenkin olleet vielä toistaiseksi priimaa ja priima hinnalla.

Melkein kokeilisin Velttonia jos kolmatta pitäisi lähteä hakemaan.

-kake- · Viesti Kirjoittaja **-kake-** » Elo 08, 2009 23 : 38

Mikäs Berlebach tai Gitzo jalusta + pää paketti olisi soppeli tolla 250 eurolla?

bobotti · Viesti Kirjoittaja **bobotti** » Elo 09, 2009 0 : 33

Älä nyt Velttonia pois laskuista jätä. Gitzo on liian kallis ja riittävän korkuinen Berlebach on taas liian raskas.

Jotta se kulkisi mukana niin 1.5 -2kg olisi se haarukka eli Velbonit ja Benrot osuvat tuohon hintahaarukkaan.

mikkoni1 · Viesti Kirjoittaja **mikkoni1** » Elo 09, 2009 5 : 01

ruusju7 kirjoitti:Berlebach.
http://www.berlebach.de/
(ei velttonia eikä manflötköä yms)

Nuo berlebachit on vielä melkein sen hintaisia, että voisi harkita. Kunnon pään kanssa kyllä mentäisiin ihmismäisen kokoisen jalustan kanssa jo varmasti sinne kolmeensataan tai vähän ylikin. Mikä noista nyt tekee niin mainioita? Jotenkin epäilyttää puu materiaalina, kestääkö nuo oikeasti käytössä? Toisaalta ovat kyllä oikeinkin silmää miellyttävän näköisiä. Mitä järkihintaista päätä suosittelisit berlebachin kaveriksi`?

ruusju7 · Viesti Kirjoittaja **ruusju7** » Elo 09, 2009 8 : 38

Itselläni on manflötkön 229 3d head , käyttöominaisuuksiltaan kuvatessa oikein hyvä ( kuljetettavana hankalan kookas ja painava ja moneen suuntaan harottavat ohjaustapit tuntuvat tarttuvan kaikkeen mahdolliseenj ja kuusikulmainen pikalevy tuntuu olevan kuljetettaessa aina tiellä ) - hinnan järkevyydestä en tiedä. Kuulapäillä on sitten omat puolestapuhujansa, itse olen tykästynyt näihin tukeviin "kinopäihin". Kokemus on kuitenkin osoittanut, ettei halvalla saa hyvää ja tukevuus aina painaa.....

bobotti · Viesti Kirjoittaja **bobotti** » Elo 09, 2009 9 : 56

mikkoni1 kirjoitti:
ruusju7 kirjoitti:Berlebach.
http://www.berlebach.de/
(ei velttonia eikä manflötköä yms)
Nuo berlebachit on vielä melkein sen hintaisia, että voisi harkita. Kunnon pään kanssa kyllä mentäisiin ihmismäisen kokoisen jalustan kanssa jo varmasti sinne kolmeensataan tai vähän ylikin. Mikä noista nyt tekee niin mainioita? Jotenkin epäilyttää puu materiaalina, kestääkö nuo oikeasti käytössä? Toisaalta ovat kyllä oikeinkin silmää miellyttävän näköisiä. Mitä järkihintaista päätä suosittelisit berlebachin kaveriksi`?

Puu on ok materiaali , mutta se paino! Berle saisi mennä moderniin aikaan ja napata ainakin kilon pois painoista. Kyllä se hyvinvalkattu pikkurillin paksuinen puu hyvine kestää - kestäähän se ampua jousenkin läpi.

Harald II · Viesti Kirjoittaja **Harald II** » Elo 09, 2009 11 : 45

Katsopa bobotti niiden kantokykyä. Manflötköt eivät pääse millään jalustan painolla samaan tukevuuteen.

Typerää uutuus/modernius uskoa luulla, että puu olisi jotenkin huono jalustamateriaali.

Tähtikaukoputkissa, jotka vaativat ihan toista tukevuutta kuin valokuvaus, puu on yleisin materiaali nimenomaan parhaissa liikuteltavissa jalustoissa. Kiinteissä sitten teräs ja betoni.

Samoin maanmittauksessa käytetään puujalustoja ja samasta syystä, ne ovat tukevia ja vaimentavat värähtelyt parhaiten.

Berlebachit kestävät säätä ja kastumista, kunhan niitä ei jätä veteen likoamaan. Saarni on kovaa puuta ja jalustan osat yllättävät hoikkia.

Itse vaihdoin Uni-Lockin Major 1600:n samanpainoiseen Berlebachiin.

Jos tuosta vaihdosta jotain negatiivista voi sanoa, niin sen että saman painoinen Berle taisi olla hieman liioittelua, se on nimittäin niin järeä, että vähempikin riittäisi.

Samalla tuli ostettua myös Mini pikkujalusta, painaa alle kilon ja pesee tukevuudessa pidennettyjen jalkojenkin (tein itse saarnesta) jälkeen kaikki kokeilemani muut samankokoiset/painoiset jalustat. Sen vika oli siis mataluus ja tein siihen tripla pidemmät jalat (alimmainen sektori). En ymmärrä miksi ne on alkuperäisessä niin lyhyet, koska nytkään tukevuus ei tuntunut kärsivän lainkaan. Ilmeisesti tehtaan itsensä asettama tukevuus kriteeri on tolkuttoman kova.

Nyt Mini on sen korkuinen, että maassa istuen on kamera jalustan alimmassa asennossa juuri silmien tasalla ja kiinnitaitettuna se sopii hyvin Löwen Rover II repun jalustakiinnikkeisiin.

Berlet tuntuvan olevan laitanaan aivan toisenlaisessa tukevuuskastissa kuin samankokoiset ja painoiset muut (hiilikuituisista en sano mitään, ne ovat aivan liian kalliita). Asian ymmärtää vasta kun niitä pääsee näkemään ja kokeilemaan.

Tuosta näkökulmasta voisin jotenkin ymmärtää tuon heiton "nykyaikaistumisesta" eli kriteerien löysäämisen ja vähemmän tukevien "lite"- versioiden tekemisen esim materiaaleja hieman ohentamalla ja keventämällä metalliosia. Varaa tähän olisi ja eit arvitsisi edes tulla lopputuloksessa lähellekään flötköjen tasoa.

Konditiona · Viesti Kirjoittaja **Konditiona** » Elo 09, 2009 12 : 28

mikkoni1 kirjoitti:Nuo berlebachit on vielä melkein sen hintaisia, että voisi harkita.. ..Mikä noista nyt tekee niin mainioita? Jotenkin epäilyttää puu materiaalina, kestääkö nuo oikeasti käytössä?

Hyvälaatuinen puu on loistava materiaali. Se...
- Vaimentaa värähtelyä ihan eri tavalla kuin kevytmetallit, hiilikuitu tai teräs.
- Ei väsy samoin kuin vaikka alumiini.
- On sormille miellyttävä joka säällä ja kaikissa lämpötiloissa.
- On kestävää. (Esim. hiilikuidusta ei juurikaan tiedetä miten se kestää vaikka 400 vuoden altistumisen hapelle ja valolle kun taas puusta on lähes kaikki tarpeellinen tieto ollut olemassa jo satoja vuosia sitten.)
- On työstettävissä ilman kalliita erikoistyökaluja jos haluaa modata tai korjata jalustaansa.
- On itse pinnoitettavissa helpoin keinoin jos moiselle on tarvetta.
- Omaa laadullisessa mielessä samanlaisen statusarvon kuin vaikka aito Loden-takki tai vanhat laatukalusteet. Ei mitään brändisoopaa vaan sitä, että ne, jotka tietävät mistä on kyse, arvostavat hiljaisesti samalla kun markkinamiesten kuljetettavissa oleva suuri enemmistö kohkaa erilaisista merkeistä, brändeistä ja ties mistä.

Jos puu materiaalina epäilyttää niin älä missään nimessä hanki Barlea. Se ei ole silloin sinua varten. Sen sijaan jos esim. halvat kevytmetallit ja hiilikuitu epäilyttävät vaikkapa väsymis- ja värähtelyriskin vuoksi ja laadukas puu taas herättää luottamusta, niin sitten kannattaa kyllä harkita moista vakavasti.

Mutta sitten toiseen suuntaan...

Itselläni on Velbonin CF 630. Olen ollut siihen tyytyväinen. Halpa, kevyt, kohtuullisen tukeva, etenkin suhteessa painoonsa. Keskiputki on sekä käännettävissä, pätkäistävissä lyhyemmäksi että (vakio)varustettavissa tukevalla kantokoukulla, johon voi kiinnittää kameralaukun, muuta lisäpainoa tai vaikka rinkkahihnan erikoistilanteisiin. (Kuvitellaas nyt leikkimielisesti, että pitää virittää jalusta vaikka seinään tai kattoon ylösalaisin tai sivuttain.) Jalat leviävät myös aika kivasti, lukot ovat toimivat ja luotettavat ja vakiovarustelu ulottuu kantokoukusta kierteenmuuntajan kautta (piilossa ja turvassa koukun sisällä) kivisäkkiin. Jos kuvaisin paljon ja hyvin kriittistä jalustakuvaamista, niin valitsisin kuitenkin tätä omaani järeämmän pelin.

Harald II · Viesti Kirjoittaja **Harald II** » Elo 09, 2009 12 : 34

Aikas hyvin sanottu ;-)

Konditiona · Viesti Kirjoittaja **Konditiona** » Elo 09, 2009 12 : 40

Harald II kirjoitti:Aikas hyvin sanottu ;-)

Kuin myös!

mikkoni1 · Viesti Kirjoittaja **mikkoni1** » Elo 09, 2009 16 : 26

Konditiona kirjoitti:
mikkoni1 kirjoitti: Jos puu materiaalina epäilyttää niin älä missään nimessä hanki Barlea. Se ei ole silloin sinua varten. Sen sijaan jos esim. halvat kevytmetallit ja hiilikuitu epäilyttävät vaikkapa väsymis- ja värähtelyriskin vuoksi ja laadukas puu taas herättää luottamusta, niin sitten kannattaa kyllä harkita moista vakavasti.

Juu, siis epäilys oli lähinnä tuosta puun kosteuden kestosta. Hiilikuidun yleinen kestävyys epäilyttää sitten oikein urakalla. Sen verran paljon on halpoja hiilikuituituisia putkenpätkiä katkeillut käytössä. Täytyy varmaankin koittaa löytää joku paikka jossa berlebachia olisi ihan hypisteltävissä ja katsoa kuinka painavalta se tuntuu. Painohan toisi lisää tukevuutta varmastikin.

itu · Viesti Kirjoittaja **itu** » Elo 09, 2009 18 : 44

mikkoni1 kirjoitti:Juu, siis epäilys oli lähinnä tuosta puun kosteuden kestosta. Hiilikuidun yleinen kestävyys epäilyttää sitten oikein urakalla.

Kuidun ja puun yhteinen ongelma on kosteus, jos materiaalit jätetään suojaamatta. Kuidun erityinen ongelma on UV, jos kuitu jätetään suojaamatta. Molempiin ongelmiin on hyviä ratkaisuja ja niitä käytetään yleisesti.

Täytyy myös mainita, että kuitu ja puu vaimentavat rakenteesta johtuen värähtelyjä. Kuitu kestää vetoa muttei sivuttaisia iskuja, joten rakenne pitää miettiä ja testata hyvin (esimerkiksi golfmailojen rakenteita tutkitaan uunittamalla kilpailijoitten mailanvarsia - kuidut aukeavat riittävässä lämmössä paljastaen punomissuunnat).

Puutelineet ovat edelleen kova sana, vaikka ovat tietyssä mielessä epämuodikkaita: kaikki haluavat päästä testaamaan lastentaudit uusista tuotteista, vaikkei vanhoissa ratkaisuissa ole mitään vikaa.

RoopeB · Viesti Kirjoittaja **RoopeB** » Elo 21, 2009 17 : 42

Enpä aloita uutta, vaan postaan omani tähän jatkoksi, kun kerta sama asia kyseessä.

Jo parivuotta loistavasti (tai ei niin loistavasti) palvelut halppis Hama alkaa tulla tiensä päähän, joten tilalle pitäisi etsiä jotain hyvää ja käyttökelpoista. Tuo Hama on ollut kaikinpuolin aika kamala, mutta toisaalta silläkin on tullut selvittyä.

Hakusessa tukeva, kestävä, kevyt ja edullinen kolmijalka kuulapäällä, joka tarvittaessa laskeutuu melken maan tasaan ja kohoaa oman pääni tasolle (188cm). Olisi tarkoitus kuvailla myös kosteikoissa, matalikoissa jne, joten sään ja ympäristön kestävyyttä olisi hyvä olla. Tarkoitus käyttää 20D:n ja 5DmkII:n kanssa + putket, esim. 70-200 4L. Hintaa mieluummin vähemmän kuin enemmän, mutta ei mielellään kovin paljoa yli 200e. Tietysti hiilikuitu kiinnostaa, mutta sen tarkempaa tietoa ei sen tarjoamista eduista/haitoista keveyttä lukuun ottamatta ole.

Kuulapää saisi olla tukeva, vahva ja toimiva. Tietysti käyttömukavuutta voisi olla myös.

Tämmöisiä olen katsellut:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=28601
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=16015

Mitä luulette, riittääkö tuo n.5kg kantavuus?

juha32 · Viesti Kirjoittaja **juha32** » Elo 26, 2009 4 : 04

Sinun laitteillesi parempi olisi 7< kg kantavuus ja ei tuo 200e oikein riitä mihinkään.

Ziffis · Viesti Kirjoittaja **Ziffis** » Elo 26, 2009 14 : 23

Kolme mietittävää:
1. Jalusta. Kuinka korkealle ja matalalle menee, erityisesti korkealle tukevana, mennäänkö ylös keskiputken avulla vai ei, estääkö keskiputkitoteutus matalat kuvakulmat... Vaatimuksesi ohjaa minusta Manfrotto 055 XPROB tai Velbon Sherpa Prota kohti. Manfrotossa keskiputki on taittuva eli estä matalia kuvakulmia mutta säilyykö tukevuus? Velbonissa keskiputken alaosa irrotettavissa, joten melko alas pääsee. Manfrotto lienee luokkaa 150 egeä ja on tuollaiselle kalustolle minusta nippa nappa riittävä. Velbon 200 + euroa mallista riippuen.
2. Kuulapää. Tukeva ja jouheasti toimiva kuula ei maksa alle 100 euroa. Suosittelen esim. FLM:n 38 -malleja.
3. Kiinnityslevyt. Yleiskäyttöinen Arca-Swiss vai valmistajakohtainen malli? Minulla paloi käämi aikanaan Manfroton systeemiin, sen levyn pinnoitus ja kiinnitysmekanismi ei kestänyt kunnolla kuulapäässä pystykuvausasentoon käännettyä 400D+ 100/2.8 macro -settiä, vaan alkoi hitaasti kiertyä auki. Jalustapannallisissa obiskoissa ongelmaa ei ole, kun tasapainotus onnistuu paljon paremmin erityisesti käytettäessä Arca-Swiss -tyyppisiä mekanismeja.

RoopeB: kalustosi ja käyttötarpeesi kuulostaa sellaiselta, että minusta on hullua kituuttaa 200 euron budjetilla. 100-300 euroa lisää (jolloin hinta alle puolet 70-200/4 IS:n hinnasta ja saat oikeasti toimivan paketin.