Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Suositelkaa hyvää ja tukevaa jalustaa ja kuulapolvea

Gitzo GT2530-hiilikuitujalusta ja RRS BH-40 (ArcaSwiss)-kuulapää. Kevyt ja kompakti, mutta äärimmäisen tukeva normaalipainoisille kameroille. Hintaa yhteensä n. 1000 €, mutta hyvää ei saa halvalla. ;)

spege kirjoitti:Hintaa yhteensä n. 1000 €, mutta hyvää ei saa halvalla. ;)

Eikä toimi ees kanonilla.

onko tietoa kuka näitä myy? mieluusti käpistelisin ennen ostoa.

Jussi Kukk kirjoitti:onko tietoa kuka näitä myy? mieluusti käpistelisin ennen ostoa.

Rajalan pääliikkeissä Helsingissä ja Turussa voi olla joku Gitzon jalusta näytillä, muuten aika heikosti löytyy Suomesta. Ja tuon RRS:n kuulapään rouva Adele hankki minulle jenkeistä, ei ole Suomessa maahantuojaa kunnon kuulille. No, joitakin sikakalliita Arca:n omia kuulia taitaa löytyä Salamaselänteeltä Tampereelta.

Jussi Kukk kirjoitti:onko tietoa kuka näitä myy? mieluusti käpistelisin ennen ostoa.

Helsingin Viikissä on Lintuvaruste Oy, missä on Gitzon jalustoja aika mukavasti näytillä. Muutakin löytyy, Manfrottoa, yksi Velbonkin oli käydessäni...
Itse ostin tuolta joulun alla Gitzo 3540LS:n, toistaiseksi todella tyytyväinen ostokseen vaikka kallis olikin. Tuo on keskiputketon versio, tosin lisävarusteena saa keskiputkenkin jos kaipaa.

Rajala ei mielestäni myy Gitzoa, enemmänkin SLKIiä. Toisaalta enpä sieltä kaipaa mitään ostaakaan tähänastisten palvelukokemusteni perusteella. Ja about vuosi sitten kysyin miesmyyjältä Arca-Swiss -yhteensopivista kiinnityksistä, ei tiennyt kaveri niistä mitään.

Tuo on kyllä suoraansanoen persuksista, ettei Arca-Swiss -yhteensopivia kamppeita tahdo saada Suomesta mistään. Tarkoituksenani olisi hankkia L-kisko kameralleni ja siihen yhteensopiva pikakiinnityslevy sekä alusta, mutta ei oikein tuo ameriikasta, tai mistälie tulevatkaan, tilaaminen innosta.. riippuen toki saako tuosta manfroton kuulapäästä tuon nykyisen levy-systeemin irti.

Tungen nyt samaan ketjuun kyselemään tyhmiä.

Kertokaas tyhmälle aloittelijalle, mitä oleellista eroa on sanotaanko 50 euron ja 1000 euron jaluistoilla? Tekeekö "halpisjalustalla" yhtään mitään? Entä sopiiko kaikki jalustat kaikille kameroille?

Mintsi kirjoitti:Tungen nyt samaan ketjuun kyselemään tyhmiä.

Kertokaas tyhmälle aloittelijalle, mitä oleellista eroa on sanotaanko 50 euron ja 1000 euron jaluistoilla? Tekeekö "halpisjalustalla" yhtään mitään? Entä sopiiko kaikki jalustat kaikille kameroille?

Tukevuus on oleellisin ero.

Halpisjalustaa voi mielestäni käyttää kevyen pokkarin kanssa, jalkoja ei kannata vetää pitkiksi. Mieluiten sisällä tai ulkona tyynellä ilmalla. Itselaukaisija päälle tai lankalaukaisin.

Kaikki jalustat eivät sovi kaikille kameroille. Mitä isompi kamera, sen tukevampi jalusta vaaditaan. Jotkut jalustat eivät sovi minkäänlaiselle kameralle. Myös jalustaan kiinnitetyllä päällä on merkitystä. Valitettavasti jalustojenkin kanssa pätee tuo vanha sanonta, ettei halvalla saa hyvää.

kapa

Jalustoissa on vaikea yhdistää kolme asiaa, kevyt, tukeva ja halpa.

Eremita kirjoitti:Tuo on kyllä suoraansanoen persuksista, ettei Arca-Swiss -yhteensopivia kamppeita tahdo saada Suomesta mistään. Tarkoituksenani olisi hankkia L-kisko kameralleni ja siihen yhteensopiva pikakiinnityslevy sekä alusta, mutta ei oikein tuo ameriikasta, tai mistälie tulevatkaan, tilaaminen innosta.. riippuen toki saako tuosta manfroton kuulapäästä tuon nykyisen levy-systeemin irti.

Wimberleytä saa ainakin Salama-Selänteeltä, ymmärtääkseni koko valikoima saatavilla, mutta valikoimaa en tunne tarkemmin. Itse ostin alustan ja 3 levyä tuolta. Homma toimii enkä tiedä onko merkittävästi kalliimpaakaan kuin Amerikasta tilattuna:
http://www.luontokuvaus.fi/salama/

Gitzoja saa myös telefotosta...

Tällaisena maalikkona hieman ihmettelen tätä jalusta-asiaa. Kun tuolla Maitolaiturin sivulla vertailin kahta hiilikuitujalustaa jotka ovat muilta ominaisuuksiltaan melko yhteneväisiä , paitsi kantavuus ja hinta.

Gitzo 2540EX, kantavuus 12kg, paino 1,85 kg, hinta 599. Manfrotto MA 055 MF 4, kantavuus 7 kg, paino 2kg, hinta 279. Gitzon jalat ovat 6-kerroksista pyöreätä hiilikuitua ja Manfroton vastaavasti kantikasta. Jaloissa samanverran liitoksia. Mikä tekee Gitzosta yli tuplahintaisen ja lähes tuplakantoisen, vaikka se on vielä kevyempikin?

Nalho kirjoitti:Gitzon jalat ovat 6-kerroksista pyöreätä hiilikuitua ja Manfroton vastaavasti kantikasta. Jaloissa samanverran liitoksia. Mikä tekee Gitzosta yli tuplahintaisen ja lähes tuplakantoisen, vaikka se on vielä kevyempikin?

6-kerroksinen hiilikuitu/hartsi laminaati maksaa muillakin sektoreilla maltaita ja on hintansa väärttiä. Onko kukaan yrittänyt vääntää esimerkiksi lyijykynän paksuista ja seinämävahvuudeltaan 1 mm hiilikuituputkea poikki? Hämmästyttävän paljon vaatii.

Hiilikuitua voi myös tehdä monella tapaa ja pursottaminen on halvempi ja huonompi muoto.

bobotti kirjoitti: ...Onko kukaan yrittänyt vääntää esimerkiksi lyijykynän paksuista ja seinämävahvuudeltaan 1 mm hiilikuituputkea poikki? Hämmästyttävän paljon vaatii...

Hiilikuidun pointti onkin juuri jäykkyydessä, mutta heikkous iskunkestävyydessä. Joten älkää kolhiko hiilikuituputkea kovin paljon...
T. KKS62

bobotti kirjoitti:
Hiilikuitua voi myös tehdä monella tapaa ja pursottaminen on halvempi ja huonompi muoto.

Pursottaminen? Tarkoitatko, että jotain hiilikuitutököttiä lykätään ikään kuin makkaraa suoleen jossa se jäsähtää? Ainakin kaikki hiilikuitutuotteet mitä olen nähnyt hiihtokengän osista kalastusvapoihin on tehty siten, että on olemassa hiilikuitumattoa, joka sitten on käsitelty jollain kovettuvalla epoksilla, mitä se sitten lieneekin. Niissä hiilikuitujalustoissa joita olen nähnyt (Manfrotto, Slik ja Velbon) selvästi nähtävissä tuo hiilikuitumatto, joten mistään pursotus/valu systeemistä, joka selittäisi hinta ja kantavuuseroja, ei ole kysymys.

Olettaisin, että nuo jalustojen hiilikuituosat tehdään samoin kuin esim. hiilikuituiset suksisauvat ja em. kalastusvavat. Eli hiilikuitumatto kierretään metalliaihion ympärille ja käsitellään sillä epoksilla. Uskoisin, että siinä molemmat merkit ovat samalla viivalla, eikä se selitä niitä hinta ym. eroja. En myöskään usko sitä, että Gitzon hiilikuitu olisi jotenkin parempaa tai vahvempaa kuin tuon Manfroton. Ainoa millä sitä tukevuutta voisi perustella on se, että Gitzossa on enemmän sitä hiilikuitua. Mutta kun se on taas kevyempi, niin en oikein sitäkään usko.
Vuoden sisään on noissa suksihommissa tullut markkinoille nanoputkikuituja jotka ovat vielä kevyempiä, lujempia ja kestävämpiä. Niitä tuskin on käyttänyt vielä tuo Gitzokaan, sillä jos olisi, niin kyllä siitä olisi lyöty täällä rumpua suureen ääneen? Ehkäpä sitten tulevaisuudessa.

Tarkoitukseni ei ole mitenkään koettaa mollata Gizoa. Varmasti se on erittäin hyvä ja tukeva jalusta, ehkäpä se paras? Mutta onko tässä nyt kuitenkin käynyt niin kuin monessa muussakin asiassa? Kun jotain värkkiä riittävästi hypetetään ja sitä nimihenkilöt kehuvat niin realismi unohtuu ja hypätään laput silmillä kelkkaan, hinnasta viis?

kks62 kirjoitti:

bobotti kirjoitti: ...Onko kukaan yrittänyt vääntää esimerkiksi lyijykynän paksuista ja seinämävahvuudeltaan 1 mm hiilikuituputkea poikki? Hämmästyttävän paljon vaatii...

Hiilikuidun pointti onkin juuri jäykkyydessä, mutta heikkous iskunkestävyydessä. Joten älkää kolhiko hiilikuituputkea kovin paljon...
T. KKS62

Kyllä se nyt kohtuullista kolinaa kestää esimerkiksi vaikka ampumista jousipyssyllä jotka on todella tehokaita. Siellä taulussahan ne nuolet kolisee toisaan vasten jos on hyvä ampuja.

Nalho kirjoitti:Eli hiilikuitumatto kierretään metalliaihion ympärille ja käsitellään sillä epoksilla.

Tää oli ennen kuin tekniikka kehittyi. Nyt se metalliputki on jäänyt pois.

Uskoisin, että siinä molemmat merkit ovat samalla viivalla, eikä se selitä niitä hinta ym. eroja. En myöskään usko sitä, että Gitzon hiilikuitu olisi jotenkin parempaa tai vahvempaa kuin tuon Manfroton.

Hiilikuituisen komponentin teossa voidaan pinnata niin monessa kohtaa , että otappa tuostakin selvää. Yleensä kerrosmäärä kertoo missä mennään. Montako kerosta Manfrottossa on?

Tarkoitukseni ei ole mitenkään koettaa mollata Gizoa. Varmasti se on erittäin hyvä ja tukeva jalusta, ehkäpä se paras? Mutta onko tässä nyt kuitenkin käynyt niin kuin monessa muussakin asiassa? Kun jotain värkkiä riittävästi hypetetään ja sitä nimihenkilöt kehuvat niin realismi unohtuu ja hypätään laput silmillä kelkkaan, hinnasta viis?

Minä itse vielä elän alumiiniakaa ja kokemuksen perusteella samanpainoinen , mutta 2/3 osaa hinnaltaan oleva Manfrotto ei ole laadultaan likikään Gitzoa. Jos tarkkoja ollaan niin Manfrottolla ei ollut edes tarjota jalustaa minulle sille korkeudelle ja sillä painorajalla jota tarvitsin. Sitäpaitsi en pidä siitä , että Manfrotto jättää muterivanan taakseensa kun kaikki irtoaa.


1320 Gitzo , 300 euroa , paino apaut 3 kg , sopii 194 cm pituiselle miehelle ja vielä joutuu jättämään jalkaa sisään. Keskiputkea EI ole nostettu senttiäkään ylös.

Tos on lähin Manfrotto
http://www.telefoto.fi/?open=6706&selected=65148

bobotti kirjoitti:

kks62 kirjoitti:

bobotti kirjoitti: ...Onko kukaan yrittänyt vääntää esimerkiksi lyijykynän paksuista ja seinämävahvuudeltaan 1 mm hiilikuituputkea poikki? Hämmästyttävän paljon vaatii...

Hiilikuidun pointti onkin juuri jäykkyydessä, mutta heikkous iskunkestävyydessä. Joten älkää kolhiko hiilikuituputkea kovin paljon...
T. KKS62

Kyllä se nyt kohtuullista kolinaa kestää esimerkiksi vaikka ampumista jousipyssyllä jotka on todella tehokaita. Siellä taulussahan ne nuolet kolisee toisaan vasten jos on hyvä ampuja.

Osui silmään tuo Bobotin alkuperäinen kuvaus, jopa siinä määrin, että ajattelin nuoleen viitattavan. Joskus vuonna miekka ja kilpi (taisi olla -87 korvilla) tulivat ensimmäiset korealaiset täyshiilikuitunuolet, siihen asti oli vain Eastonin aluhiilikuituisia (ja niitäkin vain joillain huipuilla).

No, hieman karkeita olivat laadultaan (eivät niin suoria ja tasalaatuisia), mutta toimivia. Yksikään ei mennyt rikki "kolinasta", vaan sen vuoksi että toinen nuoli meni nokin (jänneuran sisältävä kappale nuolen takaosassa) läpi. Kun nuoli oli vielä täysin sylinterimäinen rakenteeltaan, tätä tapahtui useammin kuin peräkartiota käyttävillä aluhiilikuitunuolilla.

Mitä tulee jousiin, itsellä oli käytössä 49lbs ns. olympiajousi (ei siis taljajousi), joka kohdistaa nuoleen suurimman voiman heti laukauksen alussa (taljajousi kiihdyttää nuolen pehmeämmin, vaikka voimaa voi olla yli kaksinkertaisesti). Jokaisessa laukauksessa nuoleen kohdistuva voima saa sen taipumaan hämmästyttävän paljon (nuolen lentoa voidaan tarkastella hidastetusta videokuvasta), ja tätä värähtelyliikettä jatkuu koko lennon ajan. Tätä jatkuvaa taivutustakin niin erittäin jäykkä alumiini, kuin hiilikuitukin kestivät ongelmitta.

Paria vuotta myöhemmin uusiutuneet aluhiilikuituiset nuolet olivat silti omia suosikkeja, niidenkin piti olla lähes tuhoutumattomia, mutta pirulaiset menivät vaan sisäkkäin nekin ;)

En edes viitsi kertoa, millaisille "kolhuille" maantiepyöräni hiilarirunko on altistunut, mutta ainakin vielä (kop kop) se on yhtenä kappaleena, joten ei nyt ihan pienistä tuo hiilikuitu itseensä ota. Äkkiseltään väittäisin, ettei kamerajalusta joudu ihan vastaavalle rasitukselle kuin edellä kerroituissa sovelluksissa...

Vuosikymmeniä noiden hiilikuituvapojen kanssa pelanneena olen samaa mieltä siitä, että kolhaisut ovat hiilikuidulle pahinta myrkkyä. Mutta ei tuollainen jalusta kovin helpolla atomeiksi hajoa jos siihen kolaus osuu. Siinähän rasitus on enemmänkin sen putken suuntaista kuin raakaa taivuttelua. Tuollainen vapa kestää taivuttelua ainakin U- muotoon asti, jotkut enemmänkin hajoamatta. Mutta jos sen on kolhinut johonkin onkin tilanne toinen.

Olen nähnyt demotilanteita joissa vapafirman edustaja on pirstonut vapoja oikein joukolla. Ensin hän väänteli vavan kärkiosaa melkoiselle kiemuralle hyvällä menestyksellä sen rikkoutumatta. Sitten hän päästi tuollaisen kärkiosan jännityksestä siten, että se osui varreltaan puutuolin selkänojaan. Vapa näytti täysin ehjältä, mutta kun sitä sormin taivutettiin kahta puolen tuota osumakohtaa, niin kahtia meni kuin olisi savukkeen taittanut. Kyllähän niitä on vapoja jostain syystä katkennut sieltä paksuimmalta osaltaan melkoisesti paukahtaen kesken heitonkin. Ohuimmillaan nuo vavat ovat kärjestään alle tulitikun luokkaa.

Noissa vavoissa nuo hintaerot ovat vielä paljon suuremmat kuin hiilikuitujalustoissa. Kuitenkin valmistusaineet vavoissa ovat kokolailla samoja. Toiminnallisia eroja on paljon, mutta nekään eivät mielestäni täysin selitä niitä hintojen suuria eroja saman mittaisten ja painoisten hiilikuitukeppien hinnoissa. Jotkut merkit ja mallit vain ovat saavuttaneet jonkinlaisen statusaseman josta jotkut käyttäjät ovat valmiit maksamaan enemmän, syistä jotka ainoastaan he itse tietävät.
Niin kalastus kuin valokuvausasioissakin vaikuttaa se vanha Lada-Mersu syndrooma, eli perille päästään molemmilla, hinta vain on eri.

Jos tuon jalustan suhteen haluaa ottaa aivan varman päälle, varsinkin jos sen kanssa könyää välillä persmäkeä pitkin kivikoita, niin varmaankin turvallisin valinta on tukeva alumiinijalusta, hinnasta ja painosta viis.