luotettava kovalevy?

[JupJup]

Meillä on työpaikalla aivan oikeasti laskematon määrä ulkoisia kovalevyjä. Kotona on puoli tusinaa. Vanhimmat ovat 6-7 vuotta vanhoja ja olleet aivan järjettömän kovalla (ja huonolla) käytöllä.
Kaikki on formatoitu Mac-tiedostojärjestelmään ja ne pakolliset PCeet on ohjelmalla opetettu niitä käyttämään.
Levyjä on kai kaikkia tunnettuja merkkejä. On Maxtorit ja Seagatet sun muut.
Yhtäkään emme ole saaneet rikki vaikka käyttö näyttää siltä kuin tahallaan yritettäisiin. Tuttavapiirissä tiedän lukuisia kokemuksia joissa suhteellisen uudetkin levyt paukkuu. Olisin sitä mieltä, että ne levyt ei mitään rikkoonnu vaan Windows ne sekoittaa. Olempa muutaman Macillä pelastanutkin.

Macismi on (huono) uskonto.

Kyllä ne levyt menee ihan fyysisesti rikki, jos ne on aikeasti rikki.
Ja levyjä myös menee oikeasti rikki, minultakin on mennyt: Kun pyöritysmoottori palaa, niin siinä ei käyttöjärjestelmänvaihto auta.

Hyvä tuuri teillä, mutta ei sen takia kannata varmuuskopiontia jättää.

[-Q-]

Meillä on työpaikalla aivan oikeasti laskematon määrä ulkoisia kovalevyjä. Kotona on puoli tusinaa. Vanhimmat ovat 6-7 vuotta vanhoja ja olleet aivan järjettömän kovalla (ja huonolla) käytöllä.

Kuulostaapa typerältä. Miksi?
Yrityksen tarpeisiin kun on aikapaljon parempia tallennusratkaisuja kuin satamäärin yksittäisiä, johdon päässä roikkuvia levyjä.

[mremonen]

Meillä on työpaikalla aivan oikeasti laskematon määrä ulkoisia kovalevyjä. Kotona on puoli tusinaa. Vanhimmat ovat 6-7 vuotta vanhoja ja olleet aivan järjettömän kovalla (ja huonolla) käytöllä.

Kuulostaapa typerältä. Miksi?
Yrityksen tarpeisiin kun on aikapaljon parempia tallennusratkaisuja kuin satamäärin yksittäisiä, johdon päässä roikkuvia levyjä.

Mäkit kato. Ei voi millään mennä mihinkään insinööriratkaisuihin, luovuus kärsii.

[Kermi]

Totta. Kyllä se lohduttaa jos on kaik mänt, että ensi vuonna tulee luotettava levy markinoille. Oliko vuosikymmeniä sitten paljonkin ihmisillä kotikoneita, kiintolevyillä?

No sitä vartenhan viisas insinööri on keksinyt sellasen jännän asian kun.. ootko kuullu "varmuuskopio".

Niitä tehdän sitä varten jos vaikka levy sattuukin paukkumaan, tai vahingossa Lasse 3-Wee painaakin iskän koneelta delete-nappia.

Näin se on, luotettavuutta itse tehtynä, kun sitä ei raudasta tule. Ihan normaaliahan se nykyisin on, että perheessä on monta telkkaria, monta autoa, monta pakastinta ja monta pesukonetta, ihan vain siksi että tulevaisuudessa kuulemma saadaan luotetavaa laatua.

Mikähän sitä Oskua taas vaivaa?

Kiintolevyt ovat mekaanisia laitteita, ja mekaaniset laitteet hajoavat. Piste. Valitettava fakta on vaan se, että täydellistä laitetta ei ole kukaan vielä kehittänyt, ja siihen faktaan ei sinun foorumilla nillittämisesi auta pätkääkään. Vai onko sinulla kenties takataskussa Täydellinen Tallennusratkaisu Joka Ei Ikinä(tm) Mene Rikki?

[eesau]

Meillä on työpaikalla aivan oikeasti laskematon määrä ulkoisia kovalevyjä. Kotona on puoli tusinaa. Vanhimmat ovat 6-7 vuotta vanhoja ja olleet aivan järjettömän kovalla (ja huonolla) käytöllä.
Kaikki on formatoitu Mac-tiedostojärjestelmään ja ne pakolliset PCeet on ohjelmalla opetettu niitä käyttämään.
Levyjä on kai kaikkia tunnettuja merkkejä. On Maxtorit ja Seagatet sun muut.
Yhtäkään emme ole saaneet rikki vaikka käyttö näyttää siltä kuin tahallaan yritettäisiin. Tuttavapiirissä tiedän lukuisia kokemuksia joissa suhteellisen uudetkin levyt paukkuu. Olisin sitä mieltä, että ne levyt ei mitään rikkoonnu vaan Windows ne sekoittaa. Olempa muutaman Macillä pelastanutkin.

Macismi on (huono) uskonto.

Kyllä ne levyt menee ihan fyysisesti rikki, jos ne on aikeasti rikki.
Ja levyjä myös menee oikeasti rikki, minultakin on mennyt: Kun pyöritysmoottori palaa, niin siinä ei käyttöjärjestelmänvaihto auta.

Hyvä tuuri teillä, mutta ei sen takia kannata varmuuskopiontia jättää.

No ei. Siksihän niitä pahuksia niin monta onkin!

[eesau]

Meillä on työpaikalla aivan oikeasti laskematon määrä ulkoisia kovalevyjä. Kotona on puoli tusinaa. Vanhimmat ovat 6-7 vuotta vanhoja ja olleet aivan järjettömän kovalla (ja huonolla) käytöllä.

Kuulostaapa typerältä. Miksi?
Yrityksen tarpeisiin kun on aikapaljon parempia tallennusratkaisuja kuin satamäärin yksittäisiä, johdon päässä roikkuvia levyjä.

Mäkit kato. Ei voi millään mennä mihinkään insinööriratkaisuihin, luovuus kärsii.

Niin on ratkaisuja. Mutta arvaas mitä ne maksoi joskus 5,6 ja 7 vuotta sitten.
Ostettiin levy ja toiseen paikkaan levy jne. Uskoakseni varmempi ja turvallisempi kuin jokin puolivillainen RAID joka ei juuri sinä päivänä toiminutkaan niinkuin piti.
Lisäksi ne on nyt puoli-ilmaisia ja käteviä ottaa mukaan. Toimii nopeasti kun ottaa taskuun ja vie kotiin tai on mukana. Mielestäni ne verkon yli käytettävät kalliit kankeat serverijutut on vanhanaikaisia, hankalia ja kalliita. Piste.

[A1]

Mikähän sitä Oskua taas vaivaa?

En tiedä mikä, tai vaivaako ylipäätänsä mikään.

Kiintolevyt ovat mekaanisia laitteita, ja mekaaniset laitteet hajoavat. Piste. Valitettava fakta on vaan se, että täydellistä laitetta ei ole kukaan vielä kehittänyt, ja siihen faktaan ei sinun foorumilla nillittämisesi auta pätkääkään. Vai onko sinulla kenties takataskussa Täydellinen Tallennusratkaisu Joka Ei Ikinä(tm) Mene Rikki?

Mekaanisiahan ne ovat, myönnetään. Hajoavathan ne, varsinkin jos hajotetaan. Tarkoitan, työnnetään isot tehokkaat kiintolevyt pieneen huonosti jäähdytettyyn koteloon, varmasti hajoavat... ja äkkiä.

Täydellistä tallennusratkaisua, hmm, sitä siis ei ole, mutta... En hyväksy sitä, että kuluttajat hyväksyvät laitteiden hajoamisen kuin se olisi normaali ominaisuus. Ei ole. Kiintolevyn on kestettävä ainakin kymmenen (10) vuotta normaalia käyttöä, enemmänkin.
Kumma kun minulla ei ole hajonnut ensimmäistäkään kiintolevyä, ja niitä on joka merkkiä, melko pitkältä ajalta. Parast'aikaa tuolla baaripöydän alla pyörii mm. Maxtor mikä tietenkin on aivan *sensuroitu* levy. Minulla siinä kuitenkin pyörii käyttis ja vähän muutakin, mutta kotelo onkin täyskokoinen ja joka reikä työntämässä/vetämässä ilmaa sisään/ulos.
Katsokaas kun koteloa ei osteta disainin perusteella vaan käyttötarkoituksen. No, ei siinä voi paistaa kananmunia eikä pekonia, eikä siinä ole vilkkuvaloja joka puolella. Siis *sensuroitu* kotelo. Kuitenkin, minulla on sellainen kutina, että sinne mätetään vielä uuttakin tavaraa sisälle. Voi jopa olla että perilliset aikanaan tappelevat siitä. Siis, raudan hajoaminen ei ole normaali ja hyväksyttävä ominaisuus.

[Avokid]

Omien kokemuksien ( ja huomioiden ) perusteella sanoisin kotelon liian suuren lämpötilan olevan merkkiä ja käyttöä suurempi tekijä levyjen hajoamisessa.

Olen ainakin neljä levyä nähnyt tutulla hajonneen todennäköisimmin juuri liian suuren lämpötilan vuoksi. Levyt olivat aina joko liian lähellä toisiaan ja kuumassa kotelossa ja mahdollisesti kotelo on vielä ollut sisustettu jollain "äänieristeellä" joka ei tilannetta auta.

Omassa käytössä on yksi kiintolevy hajonnut n. 10v sitten. Se oli joku Quantum Fireball. Itsellä on ollut ja tulee olemaankin levyt seagateja ( tällä hetkellä neljä Seagate käytössä ja yksi ulkoinen luultavasti WD:n levyllä, pääkovo on vuodelta 2003 ). En tiedä miten ihmiset käsittelevät koneitaan ja pitävät niistä huolta ( tai sitten ei ), mutta mulla ei ole ollut sen suurempia ongelmia muutenkaan tietokoneiden laitteiden kanssa. ( kop kop )

On mulla silti jokainen niistä 50 000 digikuvasta vähintään kahdella eri levyllä jotka sijaitsevat eri huoneissa sekä 50% niistä poltettuna DVD:lle :)

[OskuK]

Mikähän sitä Oskua taas vaivaa?

Kiintolevyt ovat mekaanisia laitteita, ja mekaaniset laitteet hajoavat. Piste. Valitettava fakta on vaan se, että täydellistä laitetta ei ole kukaan vielä kehittänyt, ja siihen faktaan ei sinun foorumilla nillittämisesi auta pätkääkään. Vai onko sinulla kenties takataskussa Täydellinen Tallennusratkaisu Joka Ei Ikinä(tm) Mene Rikki?

Luulin että semmoinen on jo käytössä, tai ainakin tulossa ensi vuonna, ainakaan ei kannata puhua 20v. sitten vallinnesta huonosta tilanteesta taas...

Joskus vaan sattuu se maanantaikappale. Tai sitten valmistajalle maanantai-erä. Vuosikymmenien takaisia kauhutarinoita ei lienee syytä paljoa kuunnella.. Noi maanantai-erät mitä sattuu kaikille tuskin kummittelee enää edes vuoden päästä valmistuksesta.

[Avokid]

Jos kysyjän alkuperäisiin vaatimuksiin puuttuu hieman, niin hinta-luotettavuus vertailussa SSD-levyt pitäisivät voittaa kiekolliset 100-0.
Halvimmat SSD-levyt eivät ole niitä nopeimpia, mutta voittavat silti perus SATA-levyt nopeudessakin ja koska liikkuvia osia ei ole, luotettavuus pitäisi olla paljon parempi. Ääntä levyt eivät pidä lainkaan.

Esim:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=30891

Btw. itsellä on muuten kuvien backup-levy konffattu windowsissa sammumaan kun käyttöä ei ole. Muuten niin kovin meluisa kiintolevy kun ei sisällä yhtäkään viittausta ohjelmiin tai muuhun, pysyy 95% ajasta äänettömänä.

[micromax]

Jos kysyjän alkuperäisiin vaatimuksiin puuttuu hieman, niin hinta-luotettavuus vertailussa SSD-levyt pitäisivät voittaa kiekolliset 100-0...

Teoriassa varmaan joo. Käytännössä kuitenkin muistikomponentit on olleet ainoita, jotka hajoavat suuremmalla tiheydellä kuin kovalevyt ihan omakohtaisen kokemuksen mukaan. En tiedä, mitä varten SSD:t olis merkittävästi luotettavampia?

[-Q-]

Kuulostaapa typerältä. Miksi?
Yrityksen tarpeisiin kun on aikapaljon parempia tallennusratkaisuja kuin satamäärin yksittäisiä, johdon päässä roikkuvia levyjä.

Mäkit kato. Ei voi millään mennä mihinkään insinööriratkaisuihin, luovuus kärsii.

Niin on ratkaisuja. Mutta arvaas mitä ne maksoi joskus 5,6 ja 7 vuotta sitten.
Ostettiin levy ja toiseen paikkaan levy jne. Uskoakseni varmempi ja turvallisempi kuin jokin puolivillainen RAID joka ei juuri sinä päivänä toiminutkaan niinkuin piti.
Lisäksi ne on nyt puoli-ilmaisia ja käteviä ottaa mukaan. Toimii nopeasti kun ottaa taskuun ja vie kotiin tai on mukana. Mielestäni ne verkon yli käytettävät kalliit kankeat serverijutut on vanhanaikaisia, hankalia ja kalliita. Piste.

Ei mun tarvi arvata.. Ne oli silloin aika helkkaristi halvempia kuin siitä vaikka 10v taakseppäin. Mutta piste vastaanotettu. Siihen näyttäää johtaneen "uskoakseni", "mielestäni" lisäksi vielä "musta tuntuu" jotka on aina hyviä ja vakuuttavia argumentteja.
Onnea vaan niiden kaikkien levyjen varmuuskopioinnin kanssa. Ja toivottavasti "just se" -levy jossa se _nyt_ tarvittava data on, ei ollut se jonka kollega otti taskuun ja vei kotiinsa. Viime viikolla. Kuinkas pitkä loma sillä onkaan?

[-Q-]

Teoriassa varmaan joo. Käytännössä kuitenkin muistikomponentit on olleet ainoita, jotka hajoavat suuremmalla tiheydellä kuin kovalevyt ihan omakohtaisen kokemuksen mukaan. En tiedä, mitä varten SSD:t olis merkittävästi luotettavampia?

Merkittävästi luotettavampi tulee siitä ensimmäisestä ässästä. as in Solid. Tarkoittaa että ei ole liikkuvia osia -> aika lailla vähemmän rikkoutuvia osia.

Muistikomponenttien vikatiheys on merkittävästi pienempi kuin kovalevyjen. Riippumatta juuri sinun kokemuksistasi.
Tämä on just se ongelma näissä "mikä on luotettavin kiintolevymerkki" -kysymyksissä. Vastaajilla on omakohtaista kokemusta n. promillen tuhannesosasta jonkun merkin tekemistä levyistä. Ja tällä perusteella julistetaan merkki susihuonoksi.

[mremonen]

Lisäksi ne on nyt puoli-ilmaisia ja käteviä ottaa mukaan. Toimii nopeasti kun ottaa taskuun ja vie kotiin tai on mukana. Mielestäni ne verkon yli käytettävät kalliit kankeat serverijutut on vanhanaikaisia, hankalia ja kalliita. Piste.

Ei mun tarvi arvata.. Ne oli silloin aika helkkaristi halvempia kuin siitä vaikka 10v taakseppäin. Mutta piste vastaanotettu. Siihen näyttäää johtaneen "uskoakseni", "mielestäni" lisäksi vielä "musta tuntuu" jotka on aina hyviä ja vakuuttavia argumentteja.
Onnea vaan niiden kaikkien levyjen varmuuskopioinnin kanssa. Ja toivottavasti "just se" -levy jossa se _nyt_ tarvittava data on, ei ollut se jonka kollega otti taskuun ja vei kotiinsa. Viime viikolla. Kuinkas pitkä loma sillä onkaan?

Joo, IT ja tietoturvaporukka eritoten rakastaa noita mukaan otettavia kiintolevyjä. Kuten USB-tikkujakin, mutta se on toinen juttu.

Mitä sitten tulee noihin "verkon yli käytettäviin kalliisiin serverijuttuihin, jotka on vanhanaikaisia, kallita ja kankeita", niin hämmästyisitte, jos tietäisitte millaisilla vehkeillä tämän maan ja koko maapallon järjestelmiä pyöritetään. Taitaa ihan oikeassa busineksessa nuo USB-levyt olla aika marginaalissa.

[JuhaM]

Kaikki levyt hajoavat. Kysymys on vain ajasta. Ihan turha yrittää verrata eri merkkejä tällaisella otannalla.
Ulkoisten levyjen kohdalla ei edes tiedä minkämerkkinen levy siellä sisällä pyörii. Laatikon päällä voi luka Seagate ja sisäpuolella Hitachi.

Minulla on ulkoisia kasa ja näistä wd ja lacie ruikuttaa harva se päivä kun taas iomegat ovat olleet erittäin luotettavia, yhdessäkään ei ole ollut vielä mitään ongelmia (kopkop;)). En tiedä sitten mistä johtuu mutta näyttää pahasti siltä että vaikka noissa olisi samoja levyjä sisällä niin iomegan kotelossa oleva kestää.

[eesau]

Lisäksi ne on nyt puoli-ilmaisia ja käteviä ottaa mukaan. Toimii nopeasti kun ottaa taskuun ja vie kotiin tai on mukana. Mielestäni ne verkon yli käytettävät kalliit kankeat serverijutut on vanhanaikaisia, hankalia ja kalliita. Piste.

Ei mun tarvi arvata.. Ne oli silloin aika helkkaristi halvempia kuin siitä vaikka 10v taakseppäin. Mutta piste vastaanotettu. Siihen näyttäää johtaneen "uskoakseni", "mielestäni" lisäksi vielä "musta tuntuu" jotka on aina hyviä ja vakuuttavia argumentteja.
Onnea vaan niiden kaikkien levyjen varmuuskopioinnin kanssa. Ja toivottavasti "just se" -levy jossa se _nyt_ tarvittava data on, ei ollut se jonka kollega otti taskuun ja vei kotiinsa. Viime viikolla. Kuinkas pitkä loma sillä onkaan?

Joo, IT ja tietoturvaporukka eritoten rakastaa noita mukaan otettavia kiintolevyjä. Kuten USB-tikkujakin, mutta se on toinen juttu.

Mitä sitten tulee noihin "verkon yli käytettäviin kalliisiin serverijuttuihin, jotka on vanhanaikaisia, kallita ja kankeita", niin hämmästyisitte, jos tietäisitte millaisilla vehkeillä tämän maan ja koko maapallon järjestelmiä pyöritetään. Taitaa ihan oikeassa busineksessa nuo USB-levyt olla aika marginaalissa.

Niin varmaan. Mutta jos vaikka kotikonttorilla tarvitsen 10Gt tavaraa käsitellä niin en kai minä sitä rupee jotain parikaapelia pitkin siirtään paikasta toiseen. Sitten käsiteltyinä takaisin. Ei ehdi hirveesti saada aikaan vaikka on kuinka hienot vermeet. Toisaalta se varmaan selittääkin miksi etätyö ei ole oikein työnantajien suosiossa. Nyt kun saan kaman valmiiksi tuikkaan kovon taskuun ja ajan 10 km firmaan. Kotona on huomattavasti rauhallisempaa ja miellyttävämpää työskennellä. Kunhan muistaa napsauttaa sen iPhonen pikku napin ala-asentoon ; )
Ehkä sitten kun saadaan TODELLA nopeat yhteydet.

[A1]

Kaikki levyt hajoavat. Kysymys on vain ajasta. Ihan turha yrittää verrata eri merkkejä tällaisella otannalla.
Ulkoisten levyjen kohdalla ei edes tiedä minkämerkkinen levy siellä sisällä pyörii. Laatikon päällä voi luka Seagate ja sisäpuolella Hitachi.

Seagatella on ollut huonoja sarjoja, Hitachista en ainakaan muista. Luultavasti on ollut huonoja silläkin, kuitenkin parast'aikaa on muutama Hitachi käytössä eikä mitään ongelmia. En silti väitä, että ne ovat maailman paarhaat -levyt.

Asiaan: Ette kait te osta ulkoisia levyjä valmiina pakettina, tietämättä mitä sisällä on. Ei niin tumpeloa löydykään, etteikö osaisi ostaa/tilata koteloa ja kiintolevyä erikseen. Sitten vaan lykätään levy sisään ja piuhat kiinni. Voilá, teillä on ulkoinen -levy missä on suosikkikovo sisällä ja kotelo on juuri teidän mieleisenne.

Parhaat kotelovalikoimat ovat, mielestäni, CaseKing.depuljussa. Olen tuolta jotain pikkusälää tilannut ja taidan tilata vastakin.

[Rockford]

Ei tilastollisia havaintoja: Kaverilla levis 1.5 teran Maxtor melkein uutena. Omat Samsungit ja Hitachit toimineet moitteetta (~5 kpl).

Asiaan: Ette kait te osta ulkoisia levyjä valmiina pakettina, tietämättä mitä sisällä on. Ei niin tumpeloa löydykään, etteikö osaisi ostaa/tilata koteloa ja kiintolevyä erikseen. Sitten vaan lykätään levy sisään ja piuhat kiinni. Voilá, teillä on ulkoinen -levy missä on suosikkikovo sisällä ja kotelo on juuri teidän mieleisenne.

Ennen tein noin, mutta sittemmin vähän laiskistunut ja tullut siihen tulokseen että ehkä se ei-suosikkilevykin kestää mun ulkoina backup-levynä sen muutaman kymmenen tunnin pyörimisen mikä sille aktiivisen noin 1-1.5 vuoden käyttöajan sisällä tulee (ennen kuin jää pieneksi ja poistuu sitä kautta käytöstä).

[fotom]

Omakohtaisesti ratkaisin pulman laittamalla koneen sisälle kolme Samsungin Spinpoint -levyä joissa yhdellä käyttis, toisella jatkuvasti päivittyvät jutut mikä backupataan aikakoneella päivittäin talteen. Sen lisäksi kaikki muu data (arkisto) manuaalisesti ulkoisille ja ulkoisia levyjä säilytetään toisessa katuosoitteessa. Luonnollisesti näitä aikakoneen alaisia tiedostoja myös säilytetään siellä toisessa katuosoitteessa eli käytännössä työn alla oleva materiaali on kolmella fyysisesti erilevyllä.

Kovasti toivon, että jos tulee käyttäjän virhe, tulipalo, rosmoja, pikkulapsia, lemmikkieläimiä, rutto, akankutale siivouspäivänä, salama, jokin uskonnollinen vitsaus tahi tekninen vika, kohdistuisi pulmat kerrallaan vain yhteen levyyn kerrallaan.

edit: käyttöjärjestelmälevyä ei ole varmuuskopioitu, eli työpöydältä voi kadota materiaali. Näin ollen täysin varma tämä(kään) järjestelmä ei ole.

[AkuM]

Verkkokaupan tuote: 6262
Western Digital Caviar RE3 1TB SATA-300, 32MB, 7200RPM, palvelinkäyttöön, 144.90 euroa

Kelpaisko ? Tuo levytyyppi on suunniteltu 24/7 käyttöön ja siinä MTBF time on liki kaksinkertainen tavalliseen nähden ja korjaamattomia bittivirheitä tekee dekadin harvemmin kuin tavalliset levyt. (Seagatella vastaavat ovat ES.2 sarjaa, mutta kun ei käy, niin ei käy)

Noita RE3 levyjä ei ole varastossa, mutta tilaamalla saa.

Samsungillakin on vastaavia luotettavampia Near Line-levyjä, kuin WD:llä ja Seagatella. Samsung kutsuu niitä RAID Class levyiksi

HE103UJ
Spinpoint F1 RAID Class
capacity : 1TB
interface : Serial ATA 3.0Gbps
buffer memory : 32MB
Non-recoverable Read Error 1 sector in 10^15 bits
MTBF 1,200,000 POH